no global e fiera di esserlo

[wolfnyght]

fiero di esser fascista della prima ora rispondo!
son stato a genova durante il g8 e quello che ho visto mi porta solamente a dire una cosa
no global?
una zappa e via a zappare la terra!
spero di non esser stato troppo cattivo ma ciò che ho visto mi è bastato.
ciò che ho visto con i miei occhi!

poi se ci son no global che non sfasciano tutto nella massa........
a quelli al posto della zappa il titolo di kapò





ps che ci facevano i no global tempo indietro quando a predappio durante una pacifica marca di "camicie nere"(folclore diciamo) a tirar uova?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

sono stanca, stufa e arcistufa di leggere ovunque l'equazione
noglobal=terroristi=vandali=anarchici=gentaglia

è ora di farla finita.

essere noglobal significa essere contrari alla globalizzazione, quella globalizzazione che permette ad un quarto del pianeta di vivere a discapito degli altri tre, che affama.
Vuol dire questo ed un altro milione di cose

ma sicuro come il sole non vuol dire vandalismo, non vuol dire andare in giro a sfasciare le vetrine
ci sono noglobal pacifisti, altri no, questo non dipende dalla opinione che si ha della globalizzazione, ma del modo che si ha di portare avanti le proprie idee.
E' appannaggio dell'indole del singolo, non dell'idea noglobal.

Tutti quelli che manifestano in modo violento o distruttivo sono semplicemente persone violente e distruttive, indipendentemente dall'idea che credono di portare avanti e alla quale invece danno un pessimo servizio.

Davvero non riesco a capacitarmi come la gente possa ingurgitare l'immagine che i media danno a coloro che portano avanti idee diverse da quelle della schiacciante macchina globalizzatrice.

E' come quando tutti i mezzi mediatici, fra tv, e stampa, solevano chiamare hacker chiunque compisse atti vandalici a mezzo informatico.
Nessuno ha mai usato il termine LAMER, nessuno ha mai voluto approfondire le nozioni che davano in pasto al grande pubblico. Nessuno ha mai detto che un hacker ha ben altri interessi che andare a distribuire virus in giro tanto per vedere piantati un po' di pc.
Si costruiscono figure, movimenti dipinti ad arte perchè coloro che non fanno che mangiare la pappa già masticata dai comunicatori ufficiali vengano indirizzati dove si decide di farli andare.
Un po' come fa il cane con le pecore.

E' così difficile pensare di dissociare le persone in quanto individui dalle idee?
Basta vedere in quante e quali maniere vengono fatte rispettare le leggi nei diversi paesi del mondo.
C'è chi usa i tribunali, chi usa un auto per spezzare un braccio ad un bambino, chi lascia che i colpevoli vengano lapidati, chi compie sommarie esecuzioni.
Eppure tutti questi sono spinti dall'unico intento di far rispettare una legge o una regola (giusta o sbagliata che sia).
Eppure non è questo intento che viene messo in discussione, è il metodo con il quale viene perseguito.

E allora, perfavore, dimostriamoci tanto intelligenti da deplorare eventualemnte i metodi con cui le idee vengano portate avanti, perchè nei confronti delle idee stesse, se non sono finalizzate ad intenti puramente lesivi, possiamo al massimo solo dissentire.

be del resto qui c'è chi ritiene le persone di destra tutte nazifasciste ... il bello e' che tra Nazismo e Fascismo c'è un abisso enorme. Ovvio non si puo' pretendere che costoro abbiano studiato un filino di storia per carita' divina pero' il fine di tutto sta nel cercare di fare piu' campagna elettorale possibile. gia perchè il tutto si riduce a piazzare foto di svastiche , celtiche e compagnia bella ... ovvio che tu devi attenderti una reazione ... reazione che , devi ammettere , e' in ogni caso molto piu' pacata in quanto il popolo della destra non ha bisogno di essere ne applaudito ne screditato , ne applaudire ne screditare. La gente di buon senso sa chi va a distruggere citta' , sa chi occupa , sa chi si 'fa' dalla mattina alla sera , la gente sa chi lavora e si fa il mazzo senza lamentarsi della propria patria e di chi la governa , la gente sa chi e' che sciopera , la gente sa chi e' che ha candidato un filoterrorista , insomma ... mi pare di essere stato chiaro ...
Se poi tu vuoi andar fiera di essere una no-global pacifica ... buon per te ...

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

be del resto qui c'è chi ritiene le persone di destra tutte nazifasciste ... il bello e' che tra Nazismo e Fascismo c'è un abisso enorme. Ovvio non si puo' pretendere che costoro abbiano studiato un filino di storia per carita' divina pero' il fine di tutto sta nel cercare di fare piu' campagna elettorale possibile. gia perchè il tutto si riduce a piazzare foto di svastiche , celtiche e compagnia bella ... ovvio che tu devi attenderti una reazione ... reazione che , devi ammettere , e' in ogni caso molto piu' pacata in quanto il popolo della destra non ha bisogno di essere ne applaudito ne screditato , ne applaudire ne screditare. La gente di buon senso sa chi va a distruggere citta' , sa chi occupa , sa chi si 'fa' dalla mattina alla sera , la gente sa chi lavora e si fa il mazzo senza lamentarsi della propria patria e di chi la governa , la gente sa chi e' che sciopera , la gente sa chi e' che ha candidato un filoterrorista , insomma ... mi pare di essere stato chiaro ...
Se poi tu vuoi andar fiera di essere una no-global pacifica ... buon per te ...

E tu? Tutte queste cose le sai? Storia compresa, s'intende.

[coldd]

Originariamente inviato da wolfnyght

fiero di esser fascista della prima ora rispondo!
son stato a genova durante il g8 e quello che ho visto mi porta solamente a dire una cosa
no global?

ps che ci facevano i no global tempo indietro quando a predappio durante una pacifica marca di "camicie nere"(folclore diciamo) a tirar uova?

quindi sei per la superiorità degli italiani? sei per il razzismo? sei per gli stermini compiuti durante la guerra?

[SilverF0x]

Beh invece di fare post inutili scrivi un libro.

[coldd]

Originariamente inviato da tdi150cv

... il bello e' che tra Nazismo e Fascismo c'è un abisso enorme. Ovvio non si puo' pretendere che costoro abbiano studiato un filino di storia per carita' divina

la puoi spiegare questa abissale differenza?

[recoil]

domanda di attualità: i no global cosa ne pensano della tav? quelli che protestano sono veri no global o si tratta come in certi casi di un appellativo messo così a caso?

[wolfnyght]

Originariamente inviato da coldd

quindi sei per la superiorità degli italiani? sei per il razzismo? sei per gli stermini compiuti durante la guerra?

fascista della prima ora ho detto e ripeto
pensioni e lavoro
bonifiche e rimetter l'italia in sesto dopo secoli in cui era divisa

tutto il resto è venuto dopo l'ascesa di un baffo famoso,o con lui oppure contro di lui.........

ve lo immaginate l'italia con i finti carrarmati(di cartone)contro la germania?
ma siamo realisti!


mi puoi dire la differenza tra i nazifascisti(spaccatutto violenti)
e
i no global (violenti e spaccatutto?) (escludo quelli pacifisti naturalmente!)

per me stessa gentaglia sono
e li metto allo stesso piano!

poi imho

si vede che radicalmente e storicamente l'italiano tende a far di un'erba tutto un fascio......




ps non son razzista quando gli altri non lo sono con me
non son violento(ma la ragiono come gli antichi latini,morte sua vita mea
spero che capirai questa frase(senza andar a tirar fuori guerre guerriglia e o altro)
sono idealista
non ho problemi verso i veri comunisti(ma in italia non sappiamo nemmeno cosa vuol dire comunista)
(ancora ricordo una chiaccherata di ore con un idealista comunista!e li ricordo con gioia)

poi de gustibus
se vi divertite a dipingerci come diavoli neri,senza anima ne raziocinio ne umanità!
caxxi vostri!


l'ideologia politica,parlo di vera ideologia,non potra mai esser una cosa fattibile!

[Lucio Virzì]

Ma è una candid camera?

LuVi

[Kars]

Originariamente inviato da Gemma

[cut]
E' così difficile pensare di dissociare le persone in quanto individui dalle idee?
[cut] perchè nei confronti delle idee stesse, se non sono finalizzate ad intenti puramente lesivi, possiamo al massimo solo dissentire.

Per dissentire e obiettare le idee altrui prima bisogna comprenderle e sarai daccordo con me ,quando ti diro', che questo confronto, se fatto in questo modo, porta a molto piu' che un infausto dissenzo o a un bollato pregiudizio. Le ideologie aiutano gli individui a usare idee preconfezionate di altri, non portano a raffinare il proprio pensiero ma solo a trovare altre vie per potersi confrontare.
L' eterna lotta tra quelli di destra e quelli di sinistra e' forse lo scontro ideologico piu' manifesto e non a caso e quello che consente a pochi di dominare su molti. Dividi et impera disse qualcuno nell' antichita'.
In un treadh del genere vorrei trovare molti piu' motivi contro la globalizzazione, vorrei che sia gli estremisti di destra che gli estremisti di sinistra stilassero uno alla volta tutti i motivi del perche' questa globalizzazione non sa' da fa'.
ciao



_____
Kars2

[zerothehero]

Originariamente inviato da wolfnyght

fascista della prima ora ho detto e ripeto

Della prima ora è impossibile a meno che tu non abbia 87 anni e più anni.
Cmq wolf, a me pare una questione che esula dal thread aperto da Gemma.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da coldd

la puoi spiegare questa abissale differenza?

giusto per condire con due miseri concetti che potrebbero dare vita ad una tua futura formazione culturale ti diro' che inanzitutto partiamo da presupposto che nazismo e fascismo sono due concetti totalitaristi ... se mi smentisci questo non porseguo nemmeno ...
Pero' la differenza tra i due chiamiamoli movimenti e' sostanzialmente che mentre il primo si basa sul concetto di supremazia della razza il secondo si realizza nello stato e nell'io individuale ...

Ora se hai bisogno di qualche delucidazione in base alle ultime righe non hai che da chiedere ...

[Lucio Virzì]

M anche no, temo che una """""lezione""""" sul nazifascismo esuli pesantemente dallo scopo del thread

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

M anche no, temo che una """""lezione""""" sul nazifascismo esuli pesantemente dallo scopo del thread

LuVi

Ma anche si ... visto che si parla molto dell'argomento sarebbe bello informarsi prima di sparare sproloqui ... e magari due concetti base dei due DISTINTISSIMI movimenti potrebbero incuriosire qualcuno indipendentemente esso di sinistra o destra.

[Ileana]

Esulo da tutte le discussioni avvenute fin qui.
Mi aggancio solamente al post d'apertura.

Voglio essere sicura di una cosa:
Non hai niente in casa o nell'armadio o indosso che possa provenire da una multinazionale?
Nel caso negativo: se compri al mercato dalle bancarelle, sicura che non siano stock di marchi famosi e/o capi prodotti in un qualche sottoscala da qualche cinese (molto più frequente trovarne al mercato tra le cose non di marca che in un negozio dell'Adidas)?
Ti nutri solo di cibo del mercato equo e solidale (che anche lì...)?

Perchè nel caso. Comodo. Anche io sono no-global


E in ogni caso, chiunque non isoli i violenti, gli fa comodo averli di fianco. Se non è in accordo con i loro metodi quantomeno è connivente.

[Gemma]

Mi riallaccio all'ultimo post di Northern Antarctica, dicendo che la differenza fra essere no-global e pro, oltre che nei fatti, sta anche nell'indirizzo mentale: io non sono d'accordo con questo concetto di globalizzazione, il fatto che poi nella pratica io venga messa nell'impossibilità di agire secondo il mio ideale è un altro paio di maniche, e in fondo credo sia così per tutti.
Ho detto che questa macchina globalizzatrice è più forte del singolo: credo che sia addirittura più forte di una singola nazione, a meno che non sia tanto forte nella propria identità da riuscire ad esularsi da questo movimento.

Vorrei fare un esempio per quanto riguarda la parte commerciale della globalizzazione:
immaginate un borgo, tanti negozietti, tutti diversi, con prodotti diversi etc.
Immaginate che arrivi qualcuno che improvvisamernte il borgo diventa un centro commerciale, e che imponga le proprie regole ad ogni piccolo commerciante: regole sul tipo di merce, sulla provenienza, sui prezzi da applicare.
Questo è ancora libero commercio? A me non pare, e mi sembra oltretutto che agli acquirenti venga tolta una buona fetta della possibilità di scelta.
La globalizzazione che si sta portando avanti, lo ripeto, non è semplicemente l'apertura del mercato: è il globale controllo delle merci, la privazione di ogni identità.
Lo dimostra il fatto che la globalizzazione non rende tutto disponibile a tutti, non è per le pari opportunità, non è nè equa nè corretta.

P.S.
mi dispiace di essere poco nozionistica nelle mie esposizioni, purtroppo di ciò che leggo mi rimangono di più i concetti che non i dati.

[cerbert]

Non entrerò, mi perdonerete, nel merito della discussione per come si è svolta, ma mi atterrò al tema del thread.
Questo perchè sono stato cortesemente invitato ad esprimermi e mi sembrava brutto rifiutare, nonostante in questi tempi sia difficile, per me, affrontare una discussione politica (realmente "politica", non quegli sketch comici provincialisti che vediamo in televisione) a cuore sereno. Preciso sempre che non è "colpa del forum"... è semplicemente il mondo che non permette di affrontare le cose in maniera logica.

Sul forum molti mi conoscono ormai da anni e nel tempo sono arrivati a sapere cose di me che traspaiono da dietro al nickname, le elenco brevemente.
Ho passato i trent'anni, lavoro come tecnico informatico, sono volontario da 12 di un'associazione ( www.manitese.it ) con 40 anni di esperienza nella cooperazione e riconoscimenti istituzionali che arrivano fino all'ONU, incensurato, faccio la coda agli uffici pubblici con molta pazienza, non importa quanto tempo ci voglia, e non ho MAI mancato di salutare un pubblico impiegato/ufficiale che abbia svolto nei miei confronti le sue mansioni con correttezza e MAI ho parlato poi male di questi... IVI COMPRESI i vigili che mi hanno elevato contravvenzioni.
Ho un nipote di due anni e mezzo e mi piacerebbe andarmene pensando che il mondo è bello ed un po' mi dispiace lasciarlo.

Sono un No-Global, scusate se rovino la bella immagine costruita dai media.

[Ileana]

Originariamente inviato da Gemma

Mi riallaccio all'ultimo post di Northern Antarctica, dicendo che la differenza fra essere no-global e pro, oltre che nei fatti, sta anche nell'indirizzo mentale: io non sono d'accordo con questo concetto di globalizzazione, il fatto che poi nella pratica io venga messa nell'impossibilità di agire secondo il mio ideale è un altro paio di maniche, e in fondo credo sia così per tutti.
Ho detto che questa macchina globalizzatrice è più forte del singolo: credo che sia addirittura più forte di una singola nazione, a meno che non sia tanto forte nella propria identità da riuscire ad esularsi da questo movimento.

Vorrei fare un esempio per quanto riguarda la parte commerciale della globalizzazione:
immaginate un borgo, tanti negozietti, tutti diversi, con prodotti diversi etc.
Immaginate che arrivi qualcuno che improvvisamernte il borgo diventa un centro commerciale, e che imponga le proprie regole ad ogni piccolo commerciante: regole sul tipo di merce, sulla provenienza, sui prezzi da applicare.
Questo è ancora libero commercio? A me non pare, e mi sembra oltretutto che agli acquirenti venga tolta una buona fetta della possibilità di scelta.
La globalizzazione che si sta portando avanti, lo ripeto, non è semplicemente l'apertura del mercato: è il globale controllo delle merci, la privazione di ogni identità.
Lo dimostra il fatto che la globalizzazione non rende tutto disponibile a tutti, non è per le pari opportunità, non è nè equa nè corretta.

P.S.
mi dispiace di essere poco nozionistica nelle mie esposizioni, purtroppo di ciò che leggo mi rimangono di più i concetti che non i dati.

Siamo nel mondo reale, ndr.


In ogni caso è comodo dire che il sistema è più forte.
C'è gente, e non poca, che da no-global riesce a seguire le sue idee no-global in maniera totale.
Non è mai entrata in un centro commerciale, non indossa nulla che possa essere ricondotto a multinazionali e/o allo sfruttamento minorile e non.
Non usa nulla che possa essere ricondotto alle multinazionali e/o allo sfruttamento di minori e non.
Non mangia nulla che possa essere ricondotto a multinazionali e/o allo sfruttamento di minori e non.


Questo sistema ti fa comodo, non ti schiaccia, senza di questo non sapresti fare più di 100m.
IL sistema odierno non schiaccia nessuno, tutti ne usufruiscono e ne traggono gli svantaggi e i vantaggi del caso (notare che ho messo, non a caso, per primi gli svantaggi).

[zuper]

Originariamente inviato da cerbert

Sono un No-Global, scusate se rovino la bella immagine costruita dai media.

beh dalla tua descrizione si evince che ti ritieni no global perchè fai la fila agli sportelli pubblici....immagino nn sia quello che volevi far trasparire...per cui se lo spieghi meglio credo ci aiuti a capire

[Gemma]

Originariamente inviato da Ileana

Esulo da tutte le discussioni avvenute fin qui.
Mi aggancio solamente al post d'apertura.

Voglio essere sicura di una cosa:
Non hai niente in casa o nell'armadio o indosso che possa provenire da una multinazionale?
Nel caso negativo: se compri al mercato dalle bancarelle, sicura che non siano stock di marchi famosi e/o capi prodotti in un qualche sottoscala da qualche cinese (molto più frequente trovarne al mercato tra le cose non di marca che in un negozio dell'Adidas)?
Ti nutri solo di cibo del mercato equo e solidale (che anche lì...)?

Perchè nel caso. Comodo. Anche io sono no-global


E in ogni caso, chiunque non isoli i violenti, gli fa comodo averli di fianco. Se non è in accordo con i loro metodi quantomeno è connivente.

Se avessi letto tutto il topic anzichè solo il primo post, avresti la risposta alle domande che hai posto. Ma evidentemente è più comodo buttar parole che coinvolgersi in una discussione.
E anche avendo letto solo il primo post, mi pare che tu non abbia capito il concetto di fondo, e vai cianciando per luoghi comuni.
Chiunque non isoli i violenti, dici: bene, trovati ad una manifestazione come quella di Genova e poi vediamo chi e cosa riesci ad isolare. Cosa fai, ti fai da parte? Benissimo, e poi? Cosa vuol dire NELLA PRATICA isolare i violenti?
Non fa comodo a nessuno, è solo pessima pubblicità.
Ma siccome non si va in giro in uniforma, non ci sono badge e distintivi, non c'è un cartellino da timbrare per entrare, purtroppo le infiltrazioni ci sono e sono inevitabili. Bene han fatto coloro che si sono vestiti di bianco per distinguersi, e del resto i pacifici manifestanti non avevano i passamontagna, nessuno di quelli randellati in piazza con anche bambini in passeggino aveva nè nulla da nascondere nè comportamento violento. Eppure è stato fatto di tutto il gruppo (migliaia e mgiliaia di persone!) un unico marchio: vandali teppisti.
E chi veramente ha rotto, sfasciato, disturbato e distrutto, vigliacco a volto coperto, l'ha fatta franca.
E allora chi deve essere a fare il distinguo? Chi manifesta o chi dovrebbe arginare il fenomeno?
Perchè le forze dell'ordine hanno "sparato" nel mucchio invece che andare a prendere i responsabili?
Pressapochismo, mancanza di intento di volerlo fare. Non gli importava, tutta la manifestazione per loro era sbagliata, pensare in maniera diversa dal concetto di multinazionale è, per la società, sbagliato.
E i no-global diventano bollati come i sovversivi del momento.
E chiunque non riesca a fare un distinguo, chiunque si lasci andare ad affermazioni generiche ed inutili come "dovete isolarli" fa quello stesso sporco gioco.