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Old 29-01-2010, 11:18   #17421
paolo.oliva2
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Paolo, ti ricordi che la prima volta che abbiamo visto un Deneb in anteprima era stato nel mese di luglio del 2008, cioè 6 mesi prima dell'uscita ufficiale dei primi Phenom2.
Mi sembra chiaro che le cose andavano più che bene tanto che in questo caso NDA di AMD era andato a farsi un bagno con un pò d'acqua fresca...
A maggio AMD presenta Istanbul e 8 mesi dopo abbiamo "solo" (si fa per dire ) un core Magny Cours overclokkato a manetta...
Ma di Thuban o di un core Lisbon dopo 8 mesi ancora niente di niente; Il problema è questo silenzio che "ricorda" solo brutti ricordi...
Si si... io non intendevo dire che le cose vanno benissimo sicuramente, solo che ci potrebbero essere anche altri motivi. Tra l'altro, le sigle uscite questi giorni per me non valgono una mazza perché le sigle finali per i Phenom II 925 e 940 AMD le cambiò 30 giorni prima (o forse meno) al lancio e tra parentesi non erano 10XX come quelle odierne per l'esa?
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Old 29-01-2010, 11:45   #17422
paolo.oliva2
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E poi aggiungerei una cosa... riflettendoci un po', senza fare discorsi di parte:

un anno fa AMD era messa in questo modo:

45nm SOI

Poi, per aumentare potenza, AMD aveva queste possibilità:

1) 45nm con più core
2) 45nm SOI HKMG (sempre Phenom II però con frequenze di lavoro più alte)
3) 45nm Buldozer (nuova architettura con maggiore IPC)
4) 32nm HKMG Buldozer

Ora... la soluzione 2 in un primo tempo era descritta come "work on", cioé strada facendo vedremo, poi è stata abbandonata.
Idem la soluzione 3... rischiava di fare un flop tipo Phenom I.

La soluzione 1 sembra che AMD la stia portando avanti, però c'è un'altra cosa che sembra sia cambiata e sicuramente anticipata: il 32nm ed il Buldozer.
All'inizio si parlava quasi di 2012, poi si è passati alla fine 2011 ed ora dalle slide postate 15 giorni fa sembra che il Buldozer entrerebbe in produzione in volumi già all'inizio 2011 con un beta sviluppo già nel secondo semestre di quest'anno.

Ora a me viene da pensare una cosa... se ci confrontiamo sullo stile Intel, un conto sarebbe nuova architettura su nuovo silicio ed un'altra vecchia architettura su nuovo silicio. Ma se AMD inizierà il beta sviluppo del Buldozer sul 32nm tra 5 mesi... io, da ignorante, penserei che lo sviluppo del silicio 32nm sia già a buon punto... quindi, sempre da ignorante, non potrebbe essere paragonato il portare un Phenom II sul 32nm uguale ad uno step successivo in base 45nm?
Insomma... come fa Intel ad avere enormi problemi di TDP su un Nehalem a 6 core 45nm (ricordo un articolo di Mac che proponeva l'esa Intel su 45nm abbinato ad un raffreddamento a liquido direttamente nel pc) ed AMD riuscire a proporre 8/12 core? Va bene leakage basso, va bene quello che vuoi, ma o AMD ha fatto un miracolo sul 45nm (ma un Phenom II X4 a sto punto dovrebbe essere venduto a 4-4,5GHz almeno) o il 45nm Intel è una ciofeca...

Boh...
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Old 29-01-2010, 12:05   #17423
paolo.oliva2
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Portare una nuova architettura su un nuovo processo presenta due rischi: l'architettura non conosciuta e il processo idem.

Bisognerebbe capire, in questo ragionamento, che fine ha fatto il Bulldozer 45nm.

Inoltre va comunque tenuto presente che il cambio di processo richiede in ogni caso una completa progettazione del chip che tenga conto del processo stesso, quindi non c'è tutta questa differenza che si vuol far pensare.
Si...
Se ho ben capito, illuminami .
In pratica AMD nel secondo semestre di quest'anno comincia a realizzare l'ibrido Buldozer/32nm
Per fare questo, in ogni caso il 32nm dovrebbe essere ad un livello tipo un blocco di marmo già scolpito con le forme della statua, per poi essere perfettamente levigato in base alla forma della statua (Buldozer) e quindi finito.
Ora... se il Buldozer AMD lo pensò di realizzare prima sul 45nm, qualche cosa devono aver fatto, poi magari hanno incontrato prb magari sulle cache (tipo tempi troppo lenti), sul TDP, ecc. ecc., e quindi hanno rinunciato aspettando il 32nm.
Ora... però tra un Phenom II su 45nm non ci dovrebbero essere incompatibilità progettuali con il 32nm, cioé... un conto è chiedere al 45nm prestazioni superiori (caso Buldozer) ed un altro prestazioni inferiori al 32nm (ipotetico Phenom II su 32nm)...

Sbaglio?
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Old 29-01-2010, 12:12   #17424
paolo.oliva2
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Perché se così fosse, AMD potrebbe "accontentarsi" solo del guadagno derivante dal passaggio 45nm->32nm, quali il TDP inferiore e quindi maggior clock a parità di TDP.

Non intervenendo tipo nelle temporizzazioni delle cache che richiederebbero modifiche pipeline e qualsivoglia altra cosa... perché alla fine richiederebbe un tempo enorme.

Cioè... se AMD portasse il Phenom II X4-X6 sul 32nm con lo stesso IPC del 45nm guadagnando solo nel clock... (anche solo 500MHz, non dico molto) che problemi avrebbe di aspettare 12 mesi per il Buldozer?
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Old 29-01-2010, 12:44   #17425
capitan_crasy
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Il punto è che il 32nm è anche HKMG, quindi un processo del tutto nuovo. Fra portarci il Phenom o portarci lo Sboron (che è il nome commerciale che darò a Bulldozer finché non esce) la differenza non è tutto questo granché, con la differenza che portandoci il Phenom il Bulldozer slitterebbe di almeno 18 mesi, se non di più, perché andrebbe di nuovo riprogettato per i 22nm.

AMD ha necessità di cambiare architettura, il Phenom II è nato per fixare l'aborto che è stato il Phenom I, non si poteva aspettare un nuovo design (che richiede obbligatoriamente più tempo) rimanendo con quello sul mercato. Ora la situazione di competitività è stabile e risolta, è il momento di concentrarsi su salto avanti che permetta di rilanciare i margini, obiettivo raggiungibile solo con una nuova architettura concorrenziale a tutto tondo con Intel.


Scusa ma non ho resistito!!!
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Old 29-01-2010, 12:47   #17426
Athlon 64 3000+
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Spero veramente che il Thuban non abbia veramente problemi di produzione e che insieme al core Zosma abbiano anche il supporto alle ddr2.
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Old 29-01-2010, 13:42   #17427
blackshard
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Qualche piccolo dettaglio sul funzionamento del phenom II x4 910e a 2.6 ghz con TDP da 65W:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3730&p=2
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[url="http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2119003"]- Compilatore Intel e disparità di trattamento verso processori AMD/VIA
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Old 29-01-2010, 13:56   #17428
paolo.oliva2
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Il punto è che il 32nm è anche HKMG, quindi un processo del tutto nuovo. Fra portarci il Phenom o portarci lo Sboron (che è il nome commerciale che darò a Bulldozer finché non esce) la differenza non è tutto questo granché, con la differenza che portandoci il Phenom il Bulldozer slitterebbe di almeno 18 mesi, se non di più, perché andrebbe di nuovo riprogettato per i 22nm.

AMD ha necessità di cambiare architettura, il Phenom II è nato per fixare l'aborto che è stato il Phenom I, non si poteva aspettare un nuovo design (che richiede obbligatoriamente più tempo) rimanendo con quello sul mercato. Ora la situazione di competitività è stabile e risolta, è il momento di concentrarsi su salto avanti che permetta di rilanciare i margini, obiettivo raggiungibile solo con una nuova architettura concorrenziale a tutto tondo con Intel.
Non lo so... Trasferire il Phenom II sul 32nm non implicherebbe comunque uno slittamento del Buldozer... o, al limite, uno slittamento marginale perché i progetti potrebbero comunque coesistere.

Poi c'è anche da considerare che AMD (poi G.F.) può usare le stesse catene 45nm per produrre il 32nm, cosa che Intel non può, quindi per vedere una produzione Intel a pieno regime sul 32nm dovrà comunque "convertire" tutti gli impianti.

Poi c'è anche da considerare che il 32nm Intel al momento non mi sembra particolarmente super rispetto al 45nm... il clock non è più alto, è stato ridotto solo il TDP. Chiaro che crescerà.
Insomma, AMD ha un deficit prestazionale che potrebbe essere compensato nel passaggio al 32nm e all'HKMG grazie all'aumento del clock.
Per essere chiari... se un esacore Intel è il 33% + potente di un esacore AMD, allora per pareggiare basta che AMD produca proci al 33% in più di clock. Un Thuban a 4GHz a 32nm con HKMG non sarebbe poi tanto fantascientifica.

Se poi non pareggiasse ma AMD riuscisse a realizzarlo anche a "solo" 3,8GHz, ad esempio, insomma non è che la vedrei male ugualmente... perché comunque avrebbe un prodotto competitivo ed il margine di inferiorità ridicolo, specie se Intel continuasse nella politica "procio + potente del 30% = prezzo + alto del 300%".
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Old 29-01-2010, 15:22   #17429
capitan_crasy
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In arrivo lo step E!

Per una scoperta del tutto fortuita mi sono imbattuto nella lista "Hardware Components Supported" del programma HWiNFO32 e guardate cosa ho trovato:



AMD Family 10h (DR-Ax/Bx, RB-Cx, BL-Cx, DA-Cx, HY-Dx, PH-Ex):
- AM2r2/AM3: Athlon/Sempron (Lima, Sargas), Athlon II/Neo (Kuma, Regor, Rana, Propus), Phenom II/Neo (Agena, Deneb, Callisto, Heka, Toliman), TWKR Black Edition
- Fr2/Fr4: Opteron (Barcelona, Shanghai, Suzuka, Budapest, Istanbul)
- G34: Opteron 61xx (Magny Cours)
- S1g3/g4: Turion II/Ultra, Athlon II, Phenom II
- ASB2: Athlon II Neo K, Turion II Neo K
AMD Family 11h (LG-Ax/Bx): S1g2: Sempron SI/NI/X2, Athlon QI/QL (Sable), Turion X2 Ultra/RM (Griffin)
AMD Family 12h (FS1)
AMD Family 15h: Bulldozer


Lo step HY-Dx è quello identificativo del core Istanbul, mentre la novità è questo step PH-Ex per ora mai utilizzato per nessuna CPU K10 45nm conosciuta.

Piccola Nota:
Bulldozer viene classificato come appartenente alla famiglia 15, quindi in teoria dovrebbe chiamarsi K15; se il programma supporta tale CPU significa che AMD ha già i primi prototipi di Bulldozer funzionanti!!!

Clicca qui...
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Ultima modifica di capitan_crasy : 12-03-2010 alle 19:06.
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Old 29-01-2010, 15:32   #17430
MonsterMash
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- S1g3/g4: Turion II/Ultra, Athlon II, Phenom II
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Lo step HY-Dx è quello identificativo del core Istanbul, mentre la novità è questo step PH-Ex per ora mai utilizzato per nessuna CPU K10 45nm conosciuta.
Che Lisbon/Magny Cours/Thuban siano basate sullo step E?

Piccola Nota:
Bulldozer viene classificato come appartenente alla famiglia 15, quindi in teoria dovrebbe chiamarsi K15; se il programma supporta tale CPU significa che AMD ha già i primi prototipi di Bulldozer funzionanti!!!

Clicca qui...
E cosa sarebbe invece quel: "AMD Family 12h (FS1)" ?

Cmq se thuban fosse costruito con un nuovo step, avrebbe già più senso tutto questo ritardo rispetto all'esacore opteron.
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Old 29-01-2010, 15:40   #17431
paolo.oliva2
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Per una scoperta del tutto fortuita mi sono imbattuto nella lista "Hardware Components Supported" del programma HWiNFO32 e guardate cosa ho trovato:



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Lo step HY-Dx è quello identificativo del core Istanbul, mentre la novità è questo step PH-Ex per ora mai utilizzato per nessuna CPU K10 45nm conosciuta.
Che Lisbon/Magny Cours/Thuban siano basate sullo step E?

Piccola Nota:
Bulldozer viene classificato come appartenente alla famiglia 15, quindi in teoria dovrebbe chiamarsi K15; se il programma supporta tale CPU significa che AMD ha già i primi prototipi di Bulldozer funzionanti!!!

Clicca qui...
http://www.hwinfo.com/download32.html qui la beta

Interessante... tra parentesi, il mio 955 a 3,8GHz 1,4V mi da' 124,4W TDP
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Old 29-01-2010, 15:40   #17432
capitan_crasy
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E cosa sarebbe invece quel: "AMD Family 12h (FS1)" ?
Non saprei con esattezza...
Forse Llano...
Quote:
]
Cmq se thuban fosse costruito con un nuovo step, avrebbe già più senso tutto questo ritardo rispetto all'esacore opteron.
Dallo step C2 allo step C3 sono passati quasi 10 mesi, quindi i tempi tecnici di sviluppo tra un D0 e un D2 ci stanno benissimo...
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Old 29-01-2010, 15:57   #17433
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Non saprei con esattezza...
Forse Llano...


Dallo step C2 allo step C3 sono passati quasi 10 mesi, quindi i tempi tecnici di sviluppo tra un D0 e un D2 ci stanno benissimo...
Che ANSIA!!!

Praticamente si passa da un Thuban con prb a un Thuban con lo step dei proci da 8/12 core... quindi sicuramente lontano dal TDP dell'Opteron esacore.

Comunque, a parte gli scherzi, di sicuro si sa che l'NDA funzia e funzia bene.


e mo' noi? Poveri comuni esseri mortali?
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Old 29-01-2010, 16:10   #17434
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ma nella lista da te postata non vedo i thuban?
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Old 29-01-2010, 17:11   #17435
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Old 29-01-2010, 17:39   #17436
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ma nella lista da te postata non vedo i thuban?
Ci sono i Magny Cours ma non i Thuban...
Strano vero?...
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visto ke 6 il guru delle news di amd non lo sai per caso il motivo di ciò ?
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Città: piccolo sperduto paesiello nella provincia di PC dal 15/07/07 coperto dall'ADSL 640Kb/s 29/05/2018 4G!!!!!
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si ma,quelli di HWiNFO32,le informazioni da dove o da chi le prendono?
cpu-z ad esempio,mi pare,segua le documentazioni/presentazioni ufficiali
questi invece sono avanti di almeno 2-3 anni?
seguono i vari rumor e indescrizioni o hanno fonti ufficiali?
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visto ke 6 il guru delle news di amd non lo sai per caso il motivo di ciò ?
Non saprei con esattezza, ma è chiaro che ce troppo mistero su Thuban....
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si ma,quelli di HWiNFO32,le informazioni da dove o da chi le prendono?
cpu-z ad esempio,mi pare,segua le documentazioni/presentazioni ufficiali
questi invece sono avanti di almeno 2-3 anni?
seguono i vari rumor e indescrizioni o hanno fonti ufficiali?
Non credo che si siano inventati tutto, soprattutto la sigla dello stepping E...
Forse anche loro hanno accesso a dei documenti "riservati"...
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Old 29-01-2010, 18:47   #17440
capitan_crasy
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Messaggi: 24166
ATTENZIONE!

Non sono sicuro della sua autenticità ma è troppo gustosa per non pubblicarla!!!
Mi è arrivata questo screen di CPU-Z su Zosma...




Che dite Zosma è il famigerato bulldozer (Phenom3) a 45nm???
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Ultima modifica di capitan_crasy : 29-01-2010 alle 18:49.
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