[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Di solito la T indica proprio quello, ma ciò significerebbe nuovo socket non retrocompatibile (almeno) con AM2 e AM2+ e compatibile con i primi Bulldozer, con l'incognita AM3 che potrebbe stare nel primo come nel secondo gruppo.

Di sicuro Thuban non sarà compatibile con il socket AM2 per via del single plane (vedi documenti AMD).
In tal caso però AMD potrebbe inventarsi qualche sistema per impedire la compatibilità meccanica sul socket AM2 utilizzando comunque la base del socket AM3; purtroppo questo renderebbe anche il socket AM2+ incompatibile ai Six e Quad core su base Lisbon.

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io sono convinto che il Thuban e Zosma avranno il supporto per le ddr2 mentre Buldozer solo DDR3.

Secondo me ci sono dei problemi attorno al controller di Thuban...
AMD poteva benissimo mettere la retrocompatibilità alle DDR2 sulle nuove roadmad, qualora naturalmente ci fosse stata.
Questo non è un segnale incoraggiante...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sul sito workbench riportano i Thuban TUTTI a 2,4GHz def di NB.

Riportano inoltre 140W il 2,8GHz per poi andare giù di frequenza tra 125W e 95W.
Sinceramente a me sembrerebbe esageratissimo... continuano a confrontare il Thuban D2 con l'Opteron six D0...

Vedremo se l'aumento del 20% del clock NB stock possa contribuire ad aumentare l'OC sempre dell'NB del 20%... perché si arriverebbe a 3,6GHz

Se così fosse reputerei probabile anche un aumento dell'OC dei core.

Questi hanno preso le caratteristiche dei core Istanbul e gli hanno riportati come core Thuban...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

...Questi hanno preso le caratteristiche dei core Istanbul e gli hanno riportati come core Thuban...

Il bello che tutti lo stanno riprendendo e ripostano le stesse caratteristiche.

Comunque non avrebbe senso... se il Thuban top fosse a 2,8GHz, contando i 4-5 modelli a scalare si arriverebbe ad un clock di 2GHz. Non comprendo alcun motivo di immettere nel mercato desktop un esa a 2GHz.

[Athlon 64 3000+]

Se il Thuban e Zosma non saranno compatibile con la mia DFI 790GX AM2+ vorrà dire che rimarrò con il Phenom II 920 fino all'uscita di Buldozer.

Lo dico perchè magari a fine 2010 se si trovasse un Thuban a prezzo stracciato ci avrei potuto fare un pensieri(non è detto che lo prenda comunque).

[Vash_85]

Qualcuno sa dirmi dove posso trovare questa specie di road map aggiornata?

[demi@n]

Non so quanto sia aggiornata e se ti accontenti di una road map testuale. Se sì, questo è il link: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...icroprocessors

[Thunderx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questi hanno preso le caratteristiche dei core Istanbul e gli hanno riportati come core Thuban...

problemi intorno ad un controller ddr2 mi sembrano strani...alla fine èuna tecnologia molto consolidata!
per quanto riguarda le roadmap su molte roadmap anche sul core deneb c3 c'era scritto ddr3 sotto e non ddr2/ddr3.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Thunderx

problemi intorno ad un controller ddr2 mi sembrano strani...alla fine èuna tecnologia molto consolidata!
per quanto riguarda le roadmap su molte roadmap anche sul core deneb c3 c'era scritto ddr3 sotto e non ddr2/ddr3.

E' consolidata sullo step C2/C3 e non sullo step D...

[Vash_85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' consolidata sullo step C2/C3 e non sullo step D...

Secondo me un minimo di retrocompatibilità sul soket am2+ ci sarà, non stiamo parlando di una nuova architettura ma di un aggiornamento di step, non credo che tolgano il controller ddr2 da un giorno all'altro....almeno spero

Originariamente inviato da Vash_85

Secondo me un minimo di retrocompatibilità sul soket am2+ ci sarà, non stiamo parlando di una nuova architettura ma di un aggiornamento di step, non credo che tolgano il controller ddr2 da un giorno all'altro....almeno spero

Così facendo carichi di lavoro i produttori di mobo (upgrade bios) e di questo non ne sono felici
1° perchè devono lavorare a costo 0
2° perchè causa upgrade non vendono il nuovo.

Una mobo am2+ di inizio 2008 quanto la fai vivere?

[Vash_85]

Originariamente inviato da Labview

Così facendo carichi di lavoro i produttori di mobo (upgrade bios) e di questo non ne sono felici
1° perchè devono lavorare a costo 0
2° perchè causa upgrade non vendono il nuovo.

Una mobo am2+ di inizio 2008 quanto la fai vivere?

LOL, poveri produttori nessuno pensa a loro!

asd

Originariamente inviato da Vash_85

LOL, poveri produttori nessuno pensa a loro!

asd

C'è da considerare l'arrivo delle nuove mobo con i nuovi chipset, se tutti fanno l'upgrade chi se le compra? solo "paolo"

[Vash_85]

Originariamente inviato da Labview

C'è da considerare l'arrivo delle nuove mobo con i nuovi chipset, se tutti fanno l'upgrade chi se le compra? solo "paolo"

Anche questo è vero..... comunque io spero sempre nella retrocompatibilità!

Altrimenti al massimo mi dovrò "accontentare" di un 955 con tdp da 95w

[MonsterMash]

Io sono abbastanza certo della retrocompatibilità. Perchè quando amd ha annunciato uffucialmente thuban, a fine settembre, venne detto ESPLICITAMENTE che sarebbe stato compatibile con il socket am2+.
Dopo di allora non ci sono stati altri annunci che smentissero quelli iniziali, anche se nelle successive roadmap effettivamente la compatibilità con le ddr2 non è più indicata.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io sono abbastanza certo della retrocompatibilità. Perchè quando amd ha annunciato uffucialmente thuban, a fine settembre, venne detto ESPLICITAMENTE che sarebbe stato compatibile con il socket am2+.
Dopo di allora non ci sono stati altri annunci che smentissero quelli iniziali, anche se nelle successive roadmap effettivamente la compatibilità con le ddr2 non è più indicata.

Personalmente lascerei stare gli annunci fatti nei mesi scorsi...
La stessa Hwupgrade disse che Thuban era prevista per il primo trimestre 2010, pochi giorni dopo però smentì se stessa e disse che la CPU Six core AMD sarebbe stata presentata nel secondo trimestre 2010.
La verità è che "NESSUNO" sa niente su Thuban; NDA di AMD è tornato ai vecchi metodi blindati e questo può significare qualche problema di troppo durante lo sviluppo.
Le mie ultime voci su Thuban sono pessime, si parla chiaramente di problemi (non identificati) di sviluppo...
Si tratta solo di voci non confermate ma ora come ora sono meno ottimista di prima....

[lu636]

e io che ero in attesa di mettere le mani sul x4 960t.....
speriamo che risolvano. e soprattutto speriamo che i primi che usciranno non abbiano qualche bug...

[Vash_85]

Un altro "mezzo flop" come il phenom I?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da lu636

e io che ero in attesa di mettere le mani sul x4 960t.....
speriamo che risolvano. e soprattutto speriamo che i primi che usciranno non abbiano qualche bug...

Originariamente inviato da Vash_85

Un altro "mezzo flop" come il phenom I?

Ehi, niente catastrofismi, ripeto e ribadisco che sono solo voci assolutamente non confermate!
L'uscita presunta è fra 2 mesi pieni, quello che vi chiedo è di aspettare notizie ufficiali prima di tirare le conclusioni

[paolo.oliva2]

Io penso che vi possano essere altri motivi dell'NDA ferrea di AMD.
Certo, non mi sento di escludere prb, ma credo che un conto sarebbe un esacore nuovo di pacca ed un altro un D0 portato su D2.
E poi sappiamo che AMD ha bisogno di 30-45 giorni per completare la produzione in volumi... quindi per un lancio previsto per il 1° maggio (esempio) la produzione in volumi potrebbe partire dal 15 al 31 marzo, siamo in gennaio, quindi AMD avrebbe ancora 45-60 giorni... e credo sia anche per questo che sia difficile prevedere quale clock avrà il modello di punta, perché lo si avrebbe SOLO dopo aver iniziato la produzione in volumi e testato il prodotto per capirne le effettive quantità per la vendita per il singolo clock.
Un altro motivo ad esempio per non far trapelare nulla (ma non ne sono certo perché non sono bene informato) può essere il fatto che l'esa AMD per desktop dovrebbe seguire l'esa Intel. Come a suo tempo Intel con l'i920 adottò un prezzo di listino simile ai Phenom II, la stessa cosa sicuramente si riproporrebbe ora. E poi, da quello che ho capito, al momento Intel con il 32nm non è che abbia un gran margine di TDP rispetto ad AMD che è ancora sul 45nm (6 core Intel 32nm 3,333GHz 130W), molto diverso dalla situazione Phenom 65nm vs Intel 45nm.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso che vi possano essere altri motivi dell'NDA ferrea di AMD.
Certo, non mi sento di escludere prb, ma credo che un conto sarebbe un esacore nuovo di pacca ed un altro un D0 portato su D2.
E poi sappiamo che AMD ha bisogno di 30-45 giorni per completare la produzione in volumi... quindi per un lancio previsto per il 1° maggio (esempio) la produzione in volumi potrebbe partire dal 15 al 31 marzo, siamo in gennaio, quindi AMD avrebbe ancora 45-60 giorni... e credo sia anche per questo che sia difficile prevedere quale clock avrà il modello di punta, perché lo si avrebbe SOLO dopo aver iniziato la produzione in volumi e testato il prodotto per capirne le effettive quantità per la vendita per il singolo clock.
Un altro motivo ad esempio per non far trapelare nulla (ma non ne sono certo perché non sono bene informato) può essere il fatto che l'esa AMD per desktop dovrebbe seguire l'esa Intel. Come a suo tempo Intel con l'i920 adottò un prezzo di listino simile ai Phenom II, la stessa cosa sicuramente si riproporrebbe ora. E poi, da quello che ho capito, al momento Intel con il 32nm non è che abbia un gran margine di TDP rispetto ad AMD che è ancora sul 45nm (6 core Intel 32nm 3,333GHz 130W), molto diverso dalla situazione Phenom 65nm vs Intel 45nm.

Paolo, ti ricordi che la prima volta che abbiamo visto un Deneb in anteprima era stato nel mese di luglio del 2008, cioè 6 mesi prima dell'uscita ufficiale dei primi Phenom2.
Mi sembra chiaro che le cose andavano più che bene tanto che in questo caso NDA di AMD era andato a farsi un bagno con un pò d'acqua fresca...
A maggio AMD presenta Istanbul e 8 mesi dopo abbiamo "solo" (si fa per dire ) un core Magny Cours overclokkato a manetta...
Ma di Thuban o di un core Lisbon dopo 8 mesi ancora niente di niente; Il problema è questo silenzio che "ricorda" solo brutti ricordi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao Paolo
Ti ringrazio per la risposta.
Penso che in effetti possa essere come dici tu. Sopratutto su applicativi compilati in maniera neutra secondo me un PhII x6 a 3ghz potrebbe stare sopra ad un i7 920. Tutto ciò vedendo bench su linux sulla suite phoronix dove un x3 a 2.6ghz battaglia già con un i5 e dove penso che stando a quei bench io ho nel case un i7 920
Vedendo i bench compilati neutri, sospetto che la differenza tra PhII ed i7 sia più un 15%-20% di media che un 35%. Ad armi pari intendo.

Il confronto e le percentuali vengono fuori in base ai bench. Ad esempio, come riporti tu, se io confronto un Phenom X3 ad un Phenom X4 nel campo giochi, le differenze sono impercettibili, di conseguenza anche la differenza tra un Phenom II X4 ed un i7 sono praticamente nulle.
La percentuale di differenza tra un Phenom II ed un i7 dovrebbe essere la media di TUTTE le applicazioni che si possono fare in ambito desktop, mentre un'altra cosa invece sarebbero i vari campi dove chiaramente un i7 renderebbe di più. La cosa sbagliata è prendere il valore dove l'i7 rende di più e considerarlo come una media generale.