[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[Deids]

Si tocca l'occhio sinistro. L'occhio dello Tsukuyomi.

[Robermix]

Originariamente inviato da Deids

Forte sì, ma ancora prenderebbe legnate da diversi ninja tra cui Sasuke imho.

Naruto adesso è molto più forte di Sasuke, e questa cosa è certa, non sono supposizioni o parole di fanboy, ma parole che Kishi ha fatto dire a Zetsu, quando insieme a Madara incontrano Sasuke che andava alla Foglia, ormai già distrutta.

Si tocca l'occhio sinistro. L'occhio dello Tsukuyomi.

Non si sa ancora il nome della tecnica che ha utilizzato, ma visto che ha Susanoo e Amaterasu, credere che abbia anche lo Tsukuyomi non è tanto poi sbagliato.

[Deids]

Originariamente inviato da Robermix

Naruto adesso è molto più forte di Sasuke, e questa cosa è certa, non sono supposizioni o parole di fanboy, ma parole che Kishi ha fatto dire a Zetsu, quando insieme a Madara incontrano Sasuke che andava alla Foglia, ormai già distrutta.

Dice probabilmente.
Sasuke come sappiamo è in continuo miglioramento.
Magari Zetsu non ha considerato l'MS di Sasuke.
Io ci andrei piano col dire che è molto più forte.

Originariamente inviato da Robermix

Non si sa ancora il nome della tecnica che ha utilizzato, ma visto che ha Susanoo e Amaterasu, credere che abbia anche lo Tsukuyomi non è tanto poi sbagliato.

Beh è un genjutsu paralizzante, si tocca l'occhio sinistro subito dopo, 2+2 e abbiamo lo Tsukuyomi (che sicuramente avrà).

[The Mite]

Ogni ninja ha 2 tipi di cakra elementare:
Sasuke: fuoco e fulmine
Naruto: Vento e fuoco supponendo che sia la volonta del fuoco....
Mancano altre tecniche di Naruto con il fuoco, e quindi altri jutsu...
Sasuke d'altro canto non penso possa migliorare, a meno che non diventa eternal lo sharingan...

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da The Mite

Ogni ninja ha 2 tipi di cakra elementare:
Sasuke: fuoco e fulmine
Naruto: Vento e fuoco supponendo che sia la volonta del fuoco....
Mancano altre tecniche di Naruto con il fuoco, e quindi altri jutsu...
Sasuke d'altro canto non penso possa migliorare, a meno che non diventa eternal lo sharingan...

..non mi pare sia proprio così: se non ricordo male quando Kakashi spiega a Naruto la storia dei tipi di chakra Yamato dice che ogni famiglia ha UNA predisposizione per un tipo di chakra e fa l'esempio del fuoco per gli Uchiha. Che poi Sasuke riesca ad usare anche il fulmine è una sua dote particolare...

[Deids]

Originariamente inviato da The Mite

Ogni ninja ha 2 tipi di cakra elementare:
Sasuke: fuoco e fulmine
Naruto: Vento e fuoco supponendo che sia la volonta del fuoco....
Mancano altre tecniche di Naruto con il fuoco, e quindi altri jutsu...
Sasuke d'altro canto non penso possa migliorare, a meno che non diventa eternal lo sharingan...

Naruto è vento e basta.
Come Sasuke è fuoco, ma ha imparato a usare un altro elemento.
Kakashi dice a Naruto che ogni ninja di un certo livello riesce a maneggiare tecniche di almeno due elementi.
La predisposizione è unica, poi si può imparare anche altro.

[Robermix]

Originariamente inviato da Deids

Dice probabilmente.
Sasuke come sappiamo è in continuo miglioramento.
Magari Zetsu non ha considerato l'MS di Sasuke.
Io ci andrei piano col dire che è molto più forte.

Nono, Zetsu non dice probabilmente. Nè sulle italiane che ho letto, nè sulle Inglesi. Zetsu poi non è stupido, sta pressoche 24h su 24 con Madara, e quest'ultimo sa benissimo che Sasuke ha MS, quindi anche Zetsu è al corrente di ciò.
E' detto chiaro e tondo, se poi sei tu che non lo vuoi accettare, nessuno te lo vieta. =P


Basta poi considerare comunque, che Sasuke non è stato neanche in grado di catturare l'Otto Code, e ha rischiato per ben due volte e mezzo di morire, se non c'erano Karin, Jugo e Suigetsu che gli hanno salvato il sederino.

[Deids]

Originariamente inviato da Robermix

Nono, Zetsu non dice probabilmente. Nè sulle italiane che ho letto, nè sulle Inglesi. Zetsu poi non è stupido, sta pressoche 24h su 24 con Madara, e quest'ultimo sa benissimo che Sasuke ha MS, quindi anche Zetsu è al corrente di ciò.
E' detto chiaro e tondo, se poi sei tu che non lo vuoi accettare, nessuno te lo vieta. =P

Sicuro che non lo dica?
http://www.onemanga.com/Naruto/453/15/
Traduzione dei Komixjam direttamente dal giapponese, con un bel probabilmente.

Non so che traduzioni leggi, ma di certo queste non sono da buttare via
Tra l'altro Zetsu risponde affermativamente alla frase "Naruto ha sconfitto questo Pain tutto da solo", cosa non esattamente vera

Cmq la questione è che tutte queste dispute (su chi è più forte) lasciano il tempo che trovano. Non esiste sempre un più forte o meno forte.
Naruto senza i mille aiuti che ha avuto avrebbe sukato alla grande con Pain, Sasuke con qualche altro ninja probabilmente vincerebbe facilmente, con altri no. I livelli di forza alla DB per fortuna non ci sono, ogni scontro è una storia a sè, per il confronto di tattiche, ma soprattutto di Chakra.

Detto questo, sicuro che da una frase di un personaggio tu possa trarre una verità? Potrebbe averlo detto per mille motivi, scatenare una reazione in Sasuke, farlo rosikare , può anche avere detto ciò che non pensa. Abbiamo scoperto con l'ultimo capitolo che l'intenzione di Madara è quella di farli combattere, perchè non cominciare da subito a istigarli l'un l'altro.
Cmq mica c'è il bollino verità su ogni frase, le bugie esistono anche nei manga

Originariamente inviato da Robermix

Basta poi considerare comunque, che Sasuke non è stato neanche in grado di catturare l'Otto Code, e ha rischiato per ben due volte e mezzo di morire, se non c'erano Karin, Jugo e Suigetsu che gli hanno salvato il sederino.

Eh già l'otto code, un ninja qualsiasi, uno che appena appena sa controllare il proprio bijuu ed è già un ninja scadente di suo

[Deids]

Ah riguardando l'ultimo capitolo Sas'ke butta fuori il materasso dall'occhio sinistro. Ma non dovrebbe uscire dall'occhio destro? E soprattutto nel capitolo precedente si tocca pure l'occhio sinistro dopo aver sparato un probabilissimo Tsukuyomi.

Gli funziona male sto MS?

[Robermix]

Originariamente inviato da Deids

Tra l'altro Zetsu risponde affermativamente alla frase "Naruto ha sconfitto questo Pain tutto da solo", cosa non esattamente vera

Umh, perchè non esattamente vera ? Chi è che l'ha aiutato, dico veramente ?

Cmq la questione è che tutte queste dispute (su chi è più forte) lasciano il tempo che trovano. Non esiste sempre un più forte o meno forte.
Naruto senza i mille aiuti che ha avuto avrebbe sukato alla grande con Pain, Sasuke con qualche altro ninja probabilmente vincerebbe facilmente, con altri no. I livelli di forza alla DB per fortuna non ci sono, ogni scontro è una storia a sè, per il confronto di tattiche, ma soprattutto di Chakra.

Per la questione più o meno forte concordo, ma sui milel aiuti di Naruto meno.
Naruto per arrivare nella posizione che è adesso si è fatto un mazzo tanto, le cose se le è guadagnate, fin dalla prima serie.
Tutte le tecniche e abilità che ha acquisito sono state frutto di un stressante allenamento.

Sasuke ha avuto tutto abbastanza gratis: consideriamo già lo Sharingan base, che gli permette di copiare tutti i jutsu e "prevedere" i movimeni dell'avversario, aggiungiamo il Segno Maledetto, i Poteri di Orochimaru (che di certo non se li è sudati, visto che lui stesso ha confessato che se Oro non fosse stato indebolito e decrepito, non l'avrebbe sconfitto.) e adesso il MS, felicemente regalato da Itachi dopo che il suo piano è stato completato.

Eh già l'otto code, un ninja qualsiasi, uno che appena appena sa controllare il proprio bijuu ed è già un ninja scadente di suo

Eh già, allora Pain, possessore del Rinnegan, possibilità di utilizzare tutti i tipi di Chakra e ben 6 Corpi con un'abilità unica.

Quello che volevo dire è che sicuramente per certo Pain, tecnicamente, praticamente, su carta, come diavolo vuoi è più forte di Killer Bee, quindi viene automatico pensare che Naruto, in uno scontro contro Sasuke, allo stato attuale, abbia la meglio.

[Deids]

Originariamente inviato da Robermix

Umh, perchè non esattamente vera ? Chi è che l'ha aiutato, dico veramente ?

E' stato un 1vs1(6)?
Direi proprio di no.
Pain ha 6 corpi, ma è la sua abilità, quindi lo si considera un solo ninja.

Naruto ha avuto dalla sua:

1) Parte del Chakra di Nagato consumato nell'attacco a tutta Konoha e addirittura nella distruzione dell'intera città, giusto prima dell'arrivo di Naruto.
2) Le informazioni sui punti deboli di Pain raccolte col tempo (notizie fondamentali).
3) L'aiuto dei 3 rosponi che hanno tenuto a bada i Kuchiyose no jutsu
4) L'aiuto di Ma e Pa con i loro jutsu
5) L'aiuto dei cloni sunjutsati, che senza il richiamo di Pa, Naruto se li poteva giocare
6) L'aiuto Incontrollato della volpe

Direi che sono abbastanza.

Originariamente inviato da Robermix

Naruto per arrivare nella posizione che è adesso si è fatto un mazzo tanto, le cose se le è guadagnate, fin dalla prima serie.
Tutte le tecniche e abilità che ha acquisito sono state frutto di un stressante allenamento.

Assolutamente d'accordo.
Che Naruto sia fatto più forte è un dato di fatto, molto più forte rispetto a prima. Ma Pain non sarebbe stato sconfitto senza quegl'aiuti. Un ninja che non ha mai perso la battaglia, un ninja che ha annichilito Hanzou, che a sua volta aveva sconfitto seppur giovani tutti e 3 i sannin assieme.
Jiraiya ci ha perso le penne, e sicuramente era uno dei ninja più forti in circolazione e di gran lunga (e lui degli aiuti di cui ha usufruito Naruto ne ha avuto uno solo su 6).
Naruto con una sola possibilità di senjutsu, senza informazioni, senza Pa e Ma, senza i rosponi, senza la volta quasi desigillata, sarebbe stato sconfitto tempo niente.

Originariamente inviato da Robermix

Sasuke ha avuto tutto abbastanza gratis: consideriamo già lo Sharingan base, che gli permette di copiare tutti i jutsu e "prevedere" i movimeni dell'avversario, aggiungiamo il Segno Maledetto, i Poteri di Orochimaru (che di certo non se li è sudati, visto che lui stesso ha confessato che se Oro non fosse stato indebolito e decrepito, non l'avrebbe sconfitto.) e adesso il MS, felicemente regalato da Itachi dopo che il suo piano è stato completato.

Vero, ma a differenza di Naruto, ciò che gli è stato regalato (non mi riferisco anche a Naruto) non si è sommato.
Se consideri lo sharingan come un regalo, allora devi considerare la quantità di chakra di Naruto (la quantità non si allena) che gli permette di creare kagebushin a fetere, anch'essa come un regalo. E Naruto basa quasi tutti i suoi attacchi sui cloni.
Sasuke i poteri di Orochimaru li ha persi, il CS pure, ha ottenuto il MS, ma in cambio come detto ha dovuto perdere tutto quello che aveva assorbito e preso da Orociok.

Naruto FORSE sarà più forte di Sasuke, e se lo è la distanza non è così grande, ma dire che distruggerebbe (=molto più forte) Sasuke proprio ce ne vuole eh

Originariamente inviato da Robermix

Eh già, allora Pain, possessore del Rinnegan, possibilità di utilizzare tutti i tipi di Chakra e ben 6 Corpi con un'abilità unica.

Quello che volevo dire è che sicuramente per certo Pain, tecnicamente, praticamente, su carta, come diavolo vuoi è più forte di Killer Bee, quindi viene automatico pensare che Naruto, in uno scontro contro Sasuke, allo stato attuale, abbia la meglio.

Dello scontro con Pain ne ho parlato sopra.
Sasuke è stato lo stesso aiutato dai suoi compagni, ma se vogliamo essere precisi, KillerBee si è parato le chiappe e nello stesso tempo ha infinocchiato i Taka.
Come vedi le variabili in gioco (sconfitta-vittoria, più o meno aiuti, differenza di forza tra i ninja) non ti possono MAI permettere di dare una valutazione certa sulla forza.

Se consideri poi che Naruto contro lo sharingan ha sempre dimostrato quasi l'impotenza, e che Sasuke potrebbe lasciare perdere il fulmine concentrandosi sul fuoco (il Kirin lo ricordi?) lo scontro potrebbe avere esiti tutt'altro che scontati.

[Kal]

Ma Nagato,e' morto?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Kal

Ma Nagato,e' morto?

e sepolto

[Kal]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

e sepolto

Eheheheeheh ok

Anche perche',usando la tecnica di "resurrezione di massa" ci ha lasciato ovviamente le penne

[Malek86]

Naruto e Sasuke non possono essere lontani come forza. Essendo i due protagonisti, dovranno sempre essere simili (almeno fino al duello finale, che comunque sarà equilibrato). Perciò, se uno sembra diventato troppo più forte (eg. Naruto che batte Pain), allora Kishi farà in modo che l'altro lo riagguanti con qualche nuova tecnica... oppure con tempo, allenamento speciale, level up up up.

E' così che funzionano gli shonen

[Sylvester]

Originariamente inviato da Malek86

Naruto e Sasuke non possono essere lontani come forza. Essendo i due protagonisti, dovranno sempre essere simili (almeno fino al duello finale, che comunque sarà equilibrato). Perciò, se uno sembra diventato troppo più forte (eg. Naruto che batte Pain), allora Kishi farà in modo che l'altro lo riagguanti con qualche nuova tecnica... oppure con tempo, allenamento speciale, level up up up.

E' così che funzionano gli shonen

Ragionamento ineccepibile

[matteos]

Originariamente inviato da Deids

*cut*

Se consideri poi che Naruto contro lo sharingan ha sempre dimostrato quasi l'impotenza, e che Sasuke potrebbe lasciare perdere il fulmine concentrandosi sul fuoco (il Kirin lo ricordi?) lo scontro potrebbe avere esiti tutt'altro che scontati.

ma nel Kirin non utilizzava il Katon solo per addensare le nuvole e poi scaricare sull'avversario un mega fulmine guidato da sasuke con l'uso del raiton??

[Deids]

Originariamente inviato da matteos

ma nel Kirin non utilizzava il Katon solo per addensare le nuvole e poi scaricare sull'avversario un mega fulmine guidato da sasuke con l'uso del raiton??

Hai ragione

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Malek86

Naruto e Sasuke non possono essere lontani come forza. Essendo i due protagonisti, dovranno sempre essere simili (almeno fino al duello finale, che comunque sarà equilibrato). Perciò, se uno sembra diventato troppo più forte (eg. Naruto che batte Pain), allora Kishi farà in modo che l'altro lo riagguanti con qualche nuova tecnica... oppure con tempo, allenamento speciale, level up up up.

E' così che funzionano gli shonen

hai ragione ma in realtà l'abisso ci sarebbe. E' solo per incongruenza che si vuole nascondere. Naruto ha vinto (come era scontatissimo) PEIN, che ha ucciso kakashi e jiraya con uno SPUTO.
Sasuke non è riuscito nemmeno a catturare killer bee. Ora Kishi per far quello che dici tu, gli regalerà qualche tecnica che non si sa come la ha appresa solo per pareggiare i livelli.
Non mi sorrprende perchè anche il livello di naruto è REGALATO. In nemmeno 2 settimane impara il senjutsu e ha una forza pari a tutti i jonin a occhio e croce

[Master.Jimmy]

Originariamente inviato da Kal

Tornando al MS di Sasuke,ho notato una cosa:
Quando usa il genjutsu paralizzante su quel ninja seguace dei raikage,non ha attivo il MS,ma dopo aver effettuato la "mossa" si tocca l'occhio come se avesse usato una tecnica del MS.
Quindi,o conclude la battaglia contro il raikage usando fino in fondo il Susanoo,oppure il nostro caro Uchiha ha piu' di 3 tecniche con il suo MS...
L'ipotesi dell'arivo di Tobi/Zetsu/Kisame la vedo remota....
Che ne pensate?

io credo che debba intervenire tobi, che si è appena congedato da konoha. Con i suoi jutsu arriverebbe in un attimo e la vedrei brutta per il raikage
oppure sasuke DEVE scappare. Vedo solo queste due soluzioni

Se invece devo fare il moralista da shonen, sasuke inventerà un modo per vincere lo scontro PER FORZA, perchè kishi deve farti credere che è allo stesso livello di Naruto (vedi il post sopra)

Naruto senza i mille aiuti che ha avuto avrebbe sukato alla grande con Pain

Ma quale aiuti? ha fatto tutto da solo....al massimo hanno fatto fuori due pein che non sarebbero cmq stati un problema considerando come li ha fatti fuori velocemente

Se consideri poi che Naruto contro lo sharingan ha sempre dimostrato quasi l'impotenza, e che Sasuke potrebbe lasciare perdere il fulmine concentrandosi sul fuoco (il Kirin lo ricordi?) lo scontro potrebbe avere esiti tutt'altro che scontati.

raga vi ricordo che la parole del raikage "gli attacchi di fulmine su sasuke non sono efficaci". Solo perchè il clan uchiha è del fuoco non vuol dire che lo siano tutti. Secondo me ormai sasuke è fulmine ma ha usato da sempre tecniche fuoco. Le sue tecniche più potenti sono sempre legate al tuono.
Oltretutto l'impotenza di Naruto contro i genjutsu è TANTO tempo fa. Ora le cose sono parecchio cambiate direi, oltretutto chissà se è in grado di usare l'interruzione del flusso di chackra di cui parlava jiraya per interrompere i genjutsu

Naruto ha avuto dalla sua:

1) Parte del Chakra di Nagato consumato nell'attacco a tutta Konoha e addirittura nella distruzione dell'intera città, giusto prima dell'arrivo di Naruto.
2) Le informazioni sui punti deboli di Pain raccolte col tempo (notizie fondamentali).
3) L'aiuto dei 3 rosponi che hanno tenuto a bada i Kuchiyose no jutsu
4) L'aiuto di Ma e Pa con i loro jutsu
5) L'aiuto dei cloni sunjutsati, che senza il richiamo di Pa, Naruto se li poteva giocare
6) L'aiuto Incontrollato della volpe

Direi che sono abbastanza.

non sono daccordo
la cosa della parte di chakra di nagato mi manca....
le informazioni, quali info? alla fine non mi sembra che fossero molte, lo ha affrontato come fosse la prima volta. Oltretutto le info maggiori se le ottenute da solo infilandosi il ricettore di chackra. L'unica info importante che può aver condizionato è che il corpo di nagato era altrove (jiraya).
La tecnica di ma e pa rosponi fa parte del senjutsu, come li aveva jiraya, non è un aiuto ma fa parte della tecnica stessa
i 3 rosponi appunto sono sue evocazioni Kuchiyose no jutsu, non è un aiuto, sono altre tecniche. Avendo un "contratto" coi rospi può utilizzarli a suo piacimento.

L'unico aiuto serio ricevuto è stato da konohamaru... ihmo