Discussioni generali sugli RPG (anche per console).

[il menne]

[quote=29Leonardo;25491698]OK.



A proposito di manuali

Spoiler:

Per potere estrarre dai nemici morti potenziali ingredienti o conoscere punti deboli e ottenere bonus contro determinati mostri devi leggerti i libri, quindi il profilo verrà aggiunto nel bestiario e potrai estrarre i vari ingredienti....

Gran gioco the witcher, gran gioco....

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Io l'armatura intermedia non sono riuscito a comprarla perche' spendevo tanti soldi in manuali alchemici e di erboristeria....

Beh, a te piaceva la gestione dell'alchimia. A me non piace neanche il combattimento... anche se per l'alchimia potrei anche farmela venire a piacere, ma alla fine serve solo per il combattimento (come d'altronde è giusto che sia, visto che Geralt è un Witcher... certo è che se avessero implementato un po' meglio una componente così fondamentale del gameplay...)

[29Leonardo]

Originariamente inviato da gaxel

Beh, a te piaceva la gestione dell'alchimia. A me non piace neanche il combattimento... anche se per l'alchimia potrei anche farmela venire a piacere, ma alla fine serve solo per il combattimento (come d'altronde è giusto che sia, visto che Geralt è un Witcher... certo è che se avessero implementato un po' meglio una componente così fondamentale del gameplay...)

Vedo che non sono l'unico a cui il sistema di combattimento fa storcere un pò il nasino

[F5F9]

Originariamente inviato da il menne

...
Gran gioco the witcher, gran gioco....

si.
a parte i manuali (INDISPENSABILI, l'investimento migliore), a volte si ricavano informazioni utili da dialoghi (alcune vecchine, cui feci regali e favorini, mi fecero aggiornare un mucchio di voci )

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Hai provato anche Icewind Dale 2? Molto simile, ma con qualche miglioramento...

Non sono d'accordo sul declino Black Isle... visto che chiaramente lo intendi a livello qualitativo. Primo perché alla fine fine avevano fatto solo Fallout (il secondo è praticamente un upgrade del primo) e Torment, secondo perché gli Icewind Dale sono giochi particolari, ma sono probabilmente i migliori nel loro genere. Poi perché gli stessi uomini, sebbene sotto etichette diverse, hanno sviluppato Arcanum, Bloodlines, Kotor2 e NWN2 + esp... che non sono assolutamente male, anzi... alcuni potrebbero anche tenere testa ai Fallout.

Spendo qualche parola di piu' sul tema del declino dei Black Isle. Innanzitutto non prenderei in considerazione i Troika, che si sono staccati da Black Isle e Interplay subito dopo il rilascio del primo Fallout. In piu' di una occasione hai citato Icewind Dale come un Hack and Slash con il party, ma non e' proprio cosi'. Di fatto hanno ripreso il concept dei vecchi giochi SSI. Le similitudini sono evidenti: in entrambi generavi un party di 6 personaggi, ed in entrambi il gameplay era praticamente ridotto ad esplorazione, combattimento e raccolta degli oggetti. Poi ti posso anche aggiungere che in alcuni titoli SSI, in particolare Curse of the Azure Bonds, la narrazione era buona, e non direi lo stesso di Icewind Dale, visto che non ricordo nulla di essa (ed e' sintomatico).

Ora, il concept dei giochi SSI, con l'enfasi tutta sul combattimento, era considerato superato, che ragione c'era di riprenderlo? La mia e' una speculazione, ma secondo me la scelta derivava da una questione commerciale: alla Interplay hanno notato che i giochi in cui piu' si menava le mani, cioe' Baldur's Gate e Diablo, avevano avuto piu' successo di quelli basati sul dialogo, cioe' i due Fallout e Torment. Probabilmente e' stata richiesta esplicitamente maggiore "azione". Anche la produzione successiva targata Obsidian la inquadro in un'ottica piu' dimessa: si tratta dei seguiti di due titoli sviluppati da Bioware. In questo senso parlo di declino: hanno cominciato proponendosi come pioneri con i due Fallout e Torment, hanno riproposto un vecchio concept con Icewind Dale, per poi diventare sviluppatori di seguiti. Io vedo una involuzione in tutto cio'.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Spendo qualche parola di piu' sul tema del declino dei Black Isle. Innanzitutto non prenderei in considerazione i Troika, che si sono staccati da Black Isle e Interplay subito dopo il rilascio del primo Fallout. In piu' di una occasione hai citato Icewind Dale come un Hack and Slash con il party, ma non e' proprio cosi'. Di fatto hanno ripreso il concept dei vecchi giochi SSI. Le similitudini sono evidenti: in entrambi generavi un party di 6 personaggi, ed in entrambi il gameplay era praticamente ridotto ad esplorazione, combattimento e raccolta degli oggetti. Poi ti posso anche aggiungere che in alcuni titoli SSI, in particolare Curse of the Azure Bonds, la narrazione era buona, e non direi lo stesso di Icewind Dale, visto che non ricordo nulla di essa (ed e' sintomatico).

Ora, il concept dei giochi SSI, con l'enfasi tutta sul combattimento, era considerato superato, che ragione c'era di riprenderlo? La mia e' una speculazione, ma secondo me la scelta derivava da una questione commerciale: alla Interplay hanno notato che i giochi in cui piu' si menava le mani, cioe' Baldur's Gate e Diablo, avevano avuto piu' successo di quelli basati sul dialogo, cioe' i due Fallout e Torment. Probabilmente e' stata richiesta esplicitamente maggiore "azione". Anche la produzione successiva targata Obsidian la inquadro in un'ottica piu' dimessa: si tratta dei seguiti di due titoli sviluppati da Bioware. In questo senso parlo di declino: hanno cominciato proponendosi come pioneri con i due Fallout e Torment, hanno riproposto un vecchio concept con Icewind Dale, per poi diventare sviluppatori di seguiti. Io vedo una involuzione in tutto cio'.

D'accordo su Troika, anche se il loro primo lavoro è quanto di più simile ai Fallout ci sia mai stato.

Quello che intendevo dicendo che non ho visto involuzione è che Icewind Dale 1 e 2 sono comunque ottimi videogiochi, cioè... Interplay ha voluto porre enfasi sul combattimento e Black Isle lo ha fatto alla grande.

I Balck Isle sono poi diventati tutti Obsidian e i primi due lavori sono stati due seguiti, è vero, ma sono anche superiori sotto certi punti di vista agli originali (Kotor2 forse no, ma hanno dovuto farlo uscire in fretta). Sulle espansioni di NWN2 non mi sbilancio, ma MotB è a detta di tutti un capolavoro e Storm of Zehir è anche piuttosto originale, per lo meno hanno provato a fare qualcosa di più simile ai loro primi lavori con queste espansioni. I prossimi lavori poi sono tutti brand originali, da Alpha Protocol all'rpg di Aliens.

Diciamo che Obsidian doveva partire con qualcosa di certo, per non fare la fine di Troika, e hanno deciso di sviluppare due seguiti di giochi di successo. Adesso che economicamente stanno bene e si sono fatti il nome, si possono concentrare su roba più di qualità, come le espansioni hanno dimostrato, o su brand nuovi e originali come Alpha Protocol.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

D'accordo su Troika, anche se il loro primo lavoro è quanto di più simile ai Fallout ci sia mai stato.

Quello che intendevo dicendo che non ho visto involuzione è che Icewind Dale 1 e 2 sono comunque ottimi videogiochi, cioè... Interplay ha voluto porre enfasi sul combattimento e Black Isle lo ha fatto alla grande.

I Balck Isle sono poi diventati tutti Obsidian e i primi due lavori sono stati due seguiti, è vero, ma sono anche superiori sotto certi punti di vista agli originali (Kotor2 forse no, ma hanno dovuto farlo uscire in fretta). Sulle espansioni di NWN2 non mi sbilancio, ma MotB è a detta di tutti un capolavoro e Storm of Zehir è anche piuttosto originale, per lo meno hanno provato a fare qualcosa di più simile ai loro primi lavori con queste espansioni. I prossimi lavori poi sono tutti brand originali, da Alpha Protocol all'rpg di Aliens.

Diciamo che Obsidian doveva partire con qualcosa di certo, per non fare la fine di Troika, e hanno deciso di sviluppare due seguiti di giochi di successo. Adesso che economicamente stanno bene e si sono fatti il nome, si possono concentrare su roba più di qualità, come le espansioni hanno dimostrato, o su brand nuovi e originali come Alpha Protocol.

Riprendo il discorso sui Black Isle. Per NWN2, non era difficile migliorare il primo capitolo, che aveva un tallone d'achille ben evidente: l'unico gioco D&D senza il party. Bastava reintrodurlo per portare un deciso miglioramento. Per il resto, la trama e' ben articolata e avvincente, basata su intrighi politici simili a quella del primo Baldur's Gate. Ma il gameplay e' ancora troppo legato al combattimento, sicuramente meglio degli Icewind Dale, probabilmente a livello dei Baldur's Gate (dove si combatte spesso), ma lontano dai due Fallout e soprattutto da Torment.
Per il resto, io non ho ancora giocato a MotB, ma in generale sento commenti positivi, e su SoZ, pur notando le classiche critiche che vengono riservate a tutti i giochi con un approccio free-roaming, come dici te percepisco la volonta' di proporre qualcosa di nuovo. Mi sembra che siano sulla strada giusta, e in cio' intravvedo il superamento della fase di declino cominciata, a mio giudizio, con Icewind Dale.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Riprendo il discorso sui Black Isle. Per NWN2, non era difficile migliorare il primo capitolo, che aveva un tallone d'achille ben evidente: l'unico gioco D&D senza il party. Bastava reintrodurlo per portare un deciso miglioramento. Per il resto, la trama e' ben articolata e avvincente, basata su intrighi politici simili a quella del primo Baldur's Gate. Ma il gameplay e' ancora troppo legato al combattimento, sicuramente meglio degli Icewind Dale, probabilmente a livello dei Baldur's Gate (dove si combatte spesso), ma lontano dai due Fallout e soprattutto da Torment.
Per il resto, io non ho ancora giocato a MotB, ma in generale sento commenti positivi, e su SoZ, pur notando le classiche critiche che vengono riservate a tutti i giochi con un approccio free-roaming, come dici te percepisco la volonta' di proporre qualcosa di nuovo. Mi sembra che siano sulla strada giusta, e in cio' intravvedo il superamento della fase di declino cominciata, a mio giudizio, con Icewind Dale.

Speriamo solo che, visto che i prossimi due rpg sono un ambientato nell'universo di Aliens e uno di spionaggio, entrambi per console, non siano incentrati principalmente sul combattimento...

[F5F9]

ma solo io sono rimasto deluso da NWN2?
...MOTB non l'ho neanche finito...( solito problema di feeling che non scatta).

[S3[u70r]

Originariamente inviato da F5F9

ma solo io sono rimasto deluso da NWN2?
...MOTB non l'ho neanche finito...( solito problema di feeling che non scatta).

Mah, NWN 2 liscio non mi ha dato più di tanto... ma sempre qualcosina in più di NWN quindi non posso dirmi propriamente deluso

Discorso totalmente diverso con MOTB... incredibile come un'espansione sia mille volte più carismatica del gioco principale... davvero non ti ha preso?

[S3[u70r]

Nome Utente
S3[u70r

Primo RPG giocato e anno in cui e' stato giocato
Deus Ex... andavo ancora alle medie ma non ricordo esattamente l'anno

Elenco dei titoli giocati a fondo.
PLANESCAPE: TORMENT
Deus Ex
Arcanum
Star Wars KOTOR (I e II)
Jade Empire
Fable: The Lost Chapters
Vampire: Bloodlines
Sacred (ma valgono anche gli H&S? )
Neverwinter Nights
Neverwinter Nights Shadows of Undrentide
Neverwinter Nights II
Neverwinter Nights II : Mask of the Betrayer (a breve anche SOZ)
Fallout I e II
The Witcher (anche se purtroppo non l'ho finito )
TES: Morrowind
Gothic III

Elenco dei titoli solo iniziati.
Arx Fatalis
Baldur's Gate II (lo so, è una brutta pecca)
Titan Quest
Diablo II
TES: Oblivion
Icewind Dale II
Final Fantasy VIII

Probabilmente anche altri che al momento non mi sovvengono

[F5F9]

Originariamente inviato da S3[u70r

...The Witcher (anche se purtroppo non l'ho finito )

perché?

Spoiler:

scusa: curiosità morbosa

[S3[u70r]

Originariamente inviato da F5F9

perché?

Spoiler:

Nessun problema

A causa di impegni scolastici (maturità) ho dovuto lasciarlo in sospeso... in seguito ho formattato il pc, dimenticando di mettere in salvo i salvataggi

Quando ho realizzato era troppo tardi

Quindi aspetto di avere un pò di tempo (e anche voglia) di ricominciarlo da capo

[gaxel]

Originariamente inviato da F5F9

ma solo io sono rimasto deluso da NWN2?
...MOTB non l'ho neanche finito...( solito problema di feeling che non scatta).

NWN2 a me ha preso più di The Witcher e Fallout 3, pensa un po' com'è vario il mondo

[Gio22]

Originariamente inviato da blade9722

Ciao a tutti,

Negli ultimi anni da parte mia c'e' stato un ritorno di fiamma verso i videogame, in particolare i GdR. Mi sto dedicando anche al retrogaming, ho appena acquistato Arcanum e sono in attesa di Temple of Elemental Evil.
Sto giocando a Neverwinter Nigths 2, ai tempi avevo visto la demo del primo e non mi era piaciuto (ma stavo abbandonando i video games).

Chiedo a chi ha giocato al primo Neverwinter Nights, di darmi le sue impressioni, tenendo conto che sto parlando solo di gioco in single player. In particolare gradirei:

- un giudizio sulle campagne single player, del gioco e delle due espansioni
- un confronto con NWN2.

Mi raccomando, SENZA SPOILER!

per il single,c'è poco da fare
nwn non è una scheggia,eppure frà hak pack e cep ,e prc,moduli amatoriali migliori di quelli fatti dagli artisti di bioware ,si arriva a buoni livelli ,ma nn credo basti.
per il multi il discorso cambia,e decisamente in meglio grazie a quella perla che è l'aurora (te lo dice uno che sviluppa moduli e shards per questo gioco)
ma nn mi sembra a te interessi il multi,e allora rivolgiti altrove,oppure prova qualche modulo sul vault come la "rinascita di aribeth"

[blade9722]

Rispolvero un po' questo thread, che e' stato lasciato troppo tempo ad ammuffire.

Originariamente inviato da F5F9

ma solo io sono rimasto deluso da NWN2?
...MOTB non l'ho neanche finito...( solito problema di feeling che non scatta).

Originariamente inviato da S3[u70r

Mah, NWN 2 liscio non mi ha dato più di tanto... ma sempre qualcosina in più di NWN quindi non posso dirmi propriamente deluso

Discorso totalmente diverso con MOTB... incredibile come un'espansione sia mille volte più carismatica del gioco principale... davvero non ti ha preso?

Originariamente inviato da gaxel

NWN2 a me ha preso più di The Witcher e Fallout 3, pensa un po' com'è vario il mondo

Mah, ho appena finito NW2+MotB, quindi posso dire la mia. A me e' sembrato un titolo valido, la campagna principale e' avvincente, con intrighi politici che ricalcano quella del primo Baldur's Gate. Configurando opportunamente interfaccia e telecamera, si ha subito una sensazione di deja-vu verso l'infinity engine, e a tutti gli effetti sembra di avere a che fare con il suo erede. Trovo anche molto ben fatto il meccanismo di interazione con i compagni, l'unico rilievo e un eccesso di caratterizzazione di alcuni, che assomigliano a caricature. Il grosso difetto e' l'eccessiva enfasi sui combattimenti. Per contro, in the Witcher ho trovato piu' similitudini con Torment: personaggio particolare ed unico (anch'esso soffre di amnesia), meccanica di gioco focalizzata soprattutto sul dialogo e la narrazione (a parte il prologo).
In merito all'espansione Mask of the Betrayer, so che viene spesso paragonata a Torment. Le similitudini riguardano soprattutto l'intreccio narrativo: personaggio principale maledetto, ambientazione esotica, massiccia presenza di portali e extraplanari, lunghi e articolati dialoghi che riflettono con la loro impostazione astratta l'ambientazione stessa. Anche la trama ricalca in parte le orme di Torment, basti pensare alla parte finale. A livello di meccanica, pero' e' piu' vicino alla campagna originale che non a the Witcher o Torment: nonostante ci sia piu' enfasi sui dialoghi, i combattimenti fanno ancora da padrone. Non mi sono piaciute invece i cambiamenti delle interazioni con i compagni: sono diventate puramente interazioni con il personaggio principale, e sono state parecchio facilitate.
In tutti e tre i titoli (The Witcher, NWN2, MotB), ho trovato il finale piuttosto deludente.

C'e un aspetto che mi preme sottolineare su NWN: ad oggi sono presenti due bachi pesanti nei check delle regole. Uno praticamente disattiva la spell resistance data dagli oggetti e di molte creature, l'altro riguarda il livello equivalente del personaggio e degli incantesimi della classe Warlock, entrambi praticamente dimezzati. Quest'ultimo renderebbe gli incantesimi di tale classe inutilizzabili contro creature con resistenza magica, ma non viene notato solo in virtu' del primo baco che la disattiva. Non fraintendetemi, non sono uno di quelli che da' molta importanza alla congruenza con le regole del cartaceo, ma queste non sono scelte di design deliberate, ma veri e propri errori di interpretazione. Obsidian e' al corrente di cio', ma le considera di secondaria importanza perche' solo chi e' esperto del cartaceo li rileva, ragion per cui difficilmente vedremo una fix. Ed e' un peccato, in quanto il gioco si propone come punto di riferimento per chi vuole svilupaare campagne elettroniche sulle regole di D&D.

Se volete altri dettagli a riguardo fatemelo sapere.

Originariamente inviato da Gio22

per il single,c'è poco da fare
nwn non è una scheggia,eppure frà hak pack e cep ,e prc,moduli amatoriali migliori di quelli fatti dagli artisti di bioware ,si arriva a buoni livelli ,ma nn credo basti.
per il multi il discorso cambia,e decisamente in meglio grazie a quella perla che è l'aurora (te lo dice uno che sviluppa moduli e shards per questo gioco)
ma nn mi sembra a te interessi il multi,e allora rivolgiti altrove,oppure prova qualche modulo sul vault come la "rinascita di aribeth"

Grazie della precisazione, ero gia' stato messo al corrente.

[radilov]

Anch'io ho fatto una bella tirata con NW2+MotB giocati tutti e due di seguito e per mesi e devo dire che, a parte l'introduzione della "fame" sul modulo che ho trovato simpatica ed originale, mi ha preso molto di piu' la campagna base.
Intendiamoci, ho trovato entrambi molto validi e li considero sicuramente il miglior esempio di Rpg da molti anni a questa parte (da Baldur's gate in pratica),
pero' metterei l'espansione un gradino sotto.
I motivi sono vari (e credo alcuni estremamente soggettivi considerando che fare entrambi di seguito per me e' stata una bella fatica videoludica ), tra i principali metterei comunuqe il fatto che i png di NW2 mi sono sembrati molto piu' caldi e strutturati di quelli di MotB e che la trama del primo veniva via molto piu' fluida e coerente, mentre il modulo soffriva un po' di intrecci esasperati e al limite della credibilita': infine non ho proprio digerito il finale di MotB che ho trovato estremamente stucchevole e forzatamente epico...

[blade9722]

Originariamente inviato da radilov

Anch'io ho fatto una bella tirata con NW2+MotB giocati tutti e due di seguito e per mesi e devo dire che, a parte l'introduzione della "fame" sul modulo che ho trovato simpatica ed originale, mi ha preso molto di piu' la campagna base.
Intendiamoci, ho trovato entrambi molto validi e li considero sicuramente il miglior esempio di Rpg da molti anni a questa parte (da Baldur's gate in pratica),
pero' metterei l'espansione un gradino sotto.
I motivi sono vari (e credo alcuni estremamente soggettivi considerando che fare entrambi di seguito per me e' stata una bella fatica videoludica ), tra i principali metterei comunuqe il fatto che i png di NW2 mi sono sembrati molto piu' caldi e strutturati di quelli di MotB e che la trama del primo veniva via molto piu' fluida e coerente, mentre il modulo soffriva un po' di intrecci esasperati e al limite della credibilita': infine non ho proprio digerito il finale di MotB che ho trovato estremamente stucchevole e forzatamente epico...

Oddio, anche la campagna principale ha le sue begole a livello di trama:

Spoiler:

- Tutte le cutscenes in cui all'inizio fanno vedere i vari antagonisti prendere decisioni, proposte cosi' alla rinfusa, risultano un po' confuso. Ricordo uno stralcio in cui la Githianky chiede: avete trovato cio' che cercavo? Non , ma qualcosa di piu' prezioso. Che cosa, uno dei frammenti? - Perche' Ammon Jerro elimina tutti i nobili che hanno posseduto uno dei vari frammenti? - Va be che Ammon e' un personaggio di allineamento cattivo alla ricerca di un bene superiore, ma riuscire a farsi scambiare per il suo nemico di sempre (a meno di non essere particolarmente perspicaci nell'esaminare il filmato introduttivo) mi sembra eccessivo. - Anche la morte di Shandra mi sembra forzata. OK, da personaggio cattivo Ammon e' umorale e portato alla vendetta. Ma sapeva chi stava seviziando in quanto solo il suo sangue poteva spezzare l'incantesimo, quindi pensarci solo dopo aver commesso il malfatto e versare lacrime di coccodrillo e' un po' da sprovveduti.

Per quanto riguarda le interazioni con i personaggi, nella campagna originale erano anche fra compagno e compagno, non solo verso il pesonaggio principale. Guadagnare influenza in MotB e' poi troppo facile e da accesso a bonus consistenti.

[gbhu]

Se qualcuno sente di voler tentare qualcosa di diverso, nel campo RPG, consiglio di provare, giusto per farsi un'idea dei "very very old days", il gioco "nethack". Era nato all'epoca dei terminali a caratteri ma è disponibile una versione che usa tiles grafiche per i computer moderni (c'è anche una versione per pocketpc). Ovviamente niente grafica come voi potete immaginare ma vi assicuro che l'intelligenza artificiale del gioco è veramente hard. E' difficilissimo riuscire a terminarlo e anche solo andare oltre i 10 livelli richiede moooolta esperienza.
Il percorso di gioco è diverso ad ogni partita, ma l'obiettivo è sempre lo stesso: trovare l'Amuleto Yendor e sacrificarlo sull'altare del proprio Dio nel Piano Astrale. Anni fa c'erano anche dei tornei su internet, non so ora.
Ah, dimenticavo, in questo gioco quando si muore si muore, non è previsto il "ricarico di un salvataggio" (a meno di usare un artificio che però i puristi definiscono cheating). L'unico salvataggio è il salva ed esci per poter poi continuare la partita, ma se uno muore... bye bye, occorre riprovare con un altro personaggio e altra storia...
E' davvero difficilissimo ma se uno ama gli RPG un giretto lo può fare.
Pare che i character più abbordabili per i neofiti siano la valchiria e il barbaro.

[blade9722]

Originariamente inviato da gbhu

Se qualcuno sente di voler tentare qualcosa di diverso, nel campo RPG, consiglio di provare, giusto per farsi un'idea dei "very very old days", il gioco "nethack". Era nato all'epoca dei terminali a caratteri ma è disponibile una versione che usa tiles grafiche per i computer moderni (c'è anche una versione per pocketpc). Ovviamente niente grafica come voi potete immaginare ma vi assicuro che l'intelligenza artificiale del gioco è veramente hard. E' difficilissimo riuscire a terminarlo e anche solo andare oltre i 10 livelli richiede moooolta esperienza.
Il percorso di gioco è diverso ad ogni partita, ma l'obiettivo è sempre lo stesso: trovare l'Amuleto Yendor e sacrificarlo sull'altare del proprio Dio nel Piano Astrale. Anni fa c'erano anche dei tornei su internet, non so ora.
Ah, dimenticavo, in questo gioco quando si muore si muore, non è previsto il "ricarico di un salvataggio" (a meno di usare un artificio che però i puristi definiscono cheating). L'unico salvataggio è il salva ed esci per poter poi continuare la partita, ma se uno muore... bye bye, occorre riprovare con un altro personaggio e altra storia...
E' davvero difficilissimo ma se uno ama gli RPG un giretto lo può fare.
Pare che i character più abbordabili per i neofiti siano la valchiria e il barbaro.

Grazie per la segnalazione, a me ricorda un vecchio gioco per Amiga, the Immortal, difficile e frustrante.