Carburanti alternativi...

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Questa forza di cui parli è la cosidetta forza atomica debole oppure è un'altra cosa ancora?

Semplice energia chimica di legame. E' energia elettromagnetica... Non siamo ancora arrivati a rompere gli atomi... Certo che se nella reazione citata ci fosse trasmutazione del deuterio in elio 4, o di un atomo di deuterio con uno di idrogeno in elio 3, allora potrebbe tranquillamente esserci eccesso di energia... Ma deve essere verificato con quei procedimenti complessi prima e dopo reazione che hanno fatto per verificare la fusione fredda di deuterio in reticolo di palladio, dove hanno rilevato un misurabile eccesso di elio 4 dopo la reazione e proprio la quantità calcolata se si avesse il rilascio di energia effettivamente misurato e fosse interamente dovuto alle fusioni fredde...

Ebbene: se faranno una verifica come quella fatta per la fusione fredda, allora ci crederò...

[songoge]

Ma esiste un modo per ricavare energia dai buchi neri? (in via teorica intendo).
Sarei curioso di saperlo, perchè fra qualche anno con il progetto lhc si prevede di creare buchi neri artificiali (in laboratorio).
Potrebbe essere questa un'altra forma di energia rinnovabile o sto parlando di fantascienza?

[evelon]

Originariamente inviato da songoge

Ma esiste un modo per ricavare energia dai buchi neri? (in via teorica intendo).
Sarei curioso di saperlo, perchè fra qualche anno con il progetto lhc si prevede di creare buchi neri artificiali (in laboratorio).
Potrebbe essere questa un'altra forma di energia rinnovabile o sto parlando di fantascienza?

La seconda che hai detto

[drakend]

Se creiamo un buco nero non avremmo più bisogno di creare energia dato che non esisteremmo più!

[zanardi84]

Originariamente inviato da greasedman

Premesso che sono convinto che l'unica soluzione siano le auto elettriche e non i carburanti alternativi, non è esatto quanto dici.

Già, le auto elettriche..

Ogni auto deve essere ricaricata dalla rete elettrica. Se ammettessimo che tutte le auto adesso presenti in italia fossero elettriche, sai che crisi energetica???
Già siamo sempre sull'orlo del precipizio adesso, immaginiamoci con milioni di auto da ricaricare. Senza contare che se la linea antinucleare continuasse, inquinerebbero molto di più le centrali a carbone o di combustione del gas che dovrebbero aprire per fornire corrente.

Così come mi pare che sia abbastanza rischioso il problema delle auto a idrogeno. Se non sbaglio il prodotto di scarto delle auto a idrogeno sarebbe acqua. Ma se questa venisse espulsa dalle auto come si fa adesso con gli scarichi, entro pochi anni ci troveremmo con città simili a Venezia, cioè coi canali. A meno che non trasformino le auto in mini autocisterne.

Quello che manca a questa "repubblica delle banane fondata sull'illecito" è una seria politica energetica.
1) sfruttare l'energia eolica. Abbiamo siti adeguati come colline, monti e isolotti che sarebbero l'ideale per dei bei mulini.
2) urgente ritorno al nucleare. Più energia produciamo, più ne possiamo vendere, magari in cambio dell'uranio.
3) smettere con la produzione energetica per combustione. Bruciare i rifiuti porta lo stesso all'emissione di sostanze nell'aria.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da songoge

Ma esiste un modo per ricavare energia dai buchi neri? (in via teorica intendo).
Sarei curioso di saperlo, perchè fra qualche anno con il progetto lhc si prevede di creare buchi neri artificiali (in laboratorio).
Potrebbe essere questa un'altra forma di energia rinnovabile o sto parlando di fantascienza?

Rinnovabile? Il principio di conservazione dell'energia è così difficile da comprendere?

Cmq dato un buco nero, quello lentamente evapora, quindi l'energia la libera volendo...

[drakend]

Originariamente inviato da zanardi84

Quello che manca a questa "repubblica delle banane fondata sull'illecito" è una seria politica energetica.
1) sfruttare l'energia eolica. Abbiamo siti adeguati come colline, monti e isolotti che sarebbero l'ideale per dei bei mulini.
2) urgente ritorno al nucleare. Più energia produciamo, più ne possiamo vendere, magari in cambio dell'uranio.
3) smettere con la produzione energetica per combustione. Bruciare i rifiuti porta lo stesso all'emissione di sostanze nell'aria.

Non sono per niente d'accordo per il ritorno al nucleare, però lo sono per uno sfruttamento intensivo dell'energia eolica. Come? Usando tutte le innovazioni tecnologiche che sono e saranno a disposizione, diventando l'avanguardia di tutto il mondo nella sperimentazione di nuove soluzioni. Quali? Nomi come Kitegen e maglev mi vengono in mente... ma vanno anche bene le turbine eoliche tradizionali da mettere off-shore. Gli ambientalisti rompono ugualmente la palle? Chi se ne frega ad un certo punto...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da zanardi84

Già, le auto elettriche..

Ogni auto deve essere ricaricata dalla rete elettrica. Se ammettessimo che tutte le auto adesso presenti in italia fossero elettriche, sai che crisi energetica???
Già siamo sempre sull'orlo del precipizio adesso, immaginiamoci con milioni di auto da ricaricare. Senza contare che se la linea antinucleare continuasse, inquinerebbero molto di più le centrali a carbone o di combustione del gas che dovrebbero aprire per fornire corrente.

Così come mi pare che sia abbastanza rischioso il problema delle auto a idrogeno. Se non sbaglio il prodotto di scarto delle auto a idrogeno sarebbe acqua. Ma se questa venisse espulsa dalle auto come si fa adesso con gli scarichi, entro pochi anni ci troveremmo con città simili a Venezia, cioè coi canali. A meno che non trasformino le auto in mini autocisterne.

Quello che manca a questa "repubblica delle banane fondata sull'illecito" è una seria politica energetica.
1) sfruttare l'energia eolica. Abbiamo siti adeguati come colline, monti e isolotti che sarebbero l'ideale per dei bei mulini.
2) urgente ritorno al nucleare. Più energia produciamo, più ne possiamo vendere, magari in cambio dell'uranio.
3) smettere con la produzione energetica per combustione. Bruciare i rifiuti porta lo stesso all'emissione di sostanze nell'aria.

Le auto elettriche consumano meno (considerando tutto il processo) delle auto con motori a combustione interna, quindi il petrolio non bruciato nelle auto verrebbe bruciato nelle centrali elettriche per soddisfare l'aumento di fabbisogno di energia elettrica ed evidentemente ne avanzerebbe pure una quota cospicua. Dal punto di vista energetico l'auto elettrica conviene e basta.
Guardando all'aspetto pratico però una larga diffusione dell'auto elettrica la vedo possibile soltanto nel medio-lungo periodo. Molto più fattibile attualmente è la via dei biocombustibili che sono perfettamente compatibili con il parco auto attuale nel caso del passaggio diesel-biodiesel, e con piccole modifiche nel passaggio benzina-etanolo oltre a mantenere i vantaggi (e gli svantaggi, basso rendimento incluso) dei motori IC.

PS: Scusa ma dici, di smettere di ricorrere alla combustione e poi sei contrario alle auto elettriche!?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Già, una dubbio che mi viene adesso... Il calore sprigionato in una reazione chimica di che tipo è? Onde elettromagnetiche (irraggiamento)?!

Originariamente inviato da gabi.2437

La fisica, questa sconosciuta...

Si, per irraggiamento, si spezzano (o si creano) i legami e l'energia viene emessa per irraggiamento

Mi è venuto un altro dubbio... Nel caso di reazioni endotermiche qual è il tipo di calore proveniente dall'ambiente?

[gabi.2437]

Mah, penso sia per irraggiamento che per conduzione/convezione (se c'è), in fondo l'obiettivo è accelerare le particelle...

Cmq non mi è chiaro come il passaggio carburante-->elettricità-->batteria-->motore sia più efficiente di carburante-->motore

[Fil9998]

Originariamente inviato da Thunderfox

Però bisogna inventarsi qualcosa, non esiste che continuano a prenderci per il culo con il petrolio...

L'Euro sale... ma pure il prezzo del petrolio.... ma come è possibile...

nel prezzo del petrolio ci son dentro le spese militari NOTEVOLI per averlo ...

[Pancho Villa]

Se ne era discusso ampiamente sul forum dell'auto elettrica, mi ricordo uno scambio di battute con un utente molto preparato. Alla fine è impossibile tirare fuori un numero preciso che esprima la differenza tra i due rendimenti, comunque in linea di massima è ragionevole affermare che un'auto elettrica consumi di meno.

[Fil9998]

la soluzione è MOOOOOOOOOOLTO più facile:

si finisce tutti come in cina: chi MOLTI soldi ha le automobili "a cosa" non importa, gli altri: PEDALARE!!!

ecologia vera

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Fil9998

nel prezzo del petrolio ci son dentro le spese militari NOTEVOLI per averlo ...

L'Iraq è solo il 14 produttore mondiale...

http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum#Production

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Le auto elettriche consumano meno (considerando tutto il processo) delle auto con motori a combustione interna, quindi il petrolio non bruciato nelle auto verrebbe bruciato nelle centrali elettriche per soddisfare l'aumento di fabbisogno di energia elettrica ed evidentemente ne avanzerebbe pure una quota cospicua. Dal punto di vista energetico l'auto elettrica conviene e basta.
Guardando all'aspetto pratico però una larga diffusione dell'auto elettrica la vedo possibile soltanto nel medio-lungo periodo.

Hai anticipato quello che volevo dire io, tranne che per l'ultima frase.
E' il classico problema del'uovo e della gallina, nel senso che se vi fossero già gli adeguati impianti predisposti alla ricarica (come avviene già da alcune parti dove stanno iniziando a cablare i parcheggi di centricommerciali) ci sarebbe un forte sviluppo del mercato (l'80/90% delle utenze automobilistiche sarebbe soddisfatto al 100% dalle caratteristiche delle auto elettriche di oggi), ma finchè ci sono poche auto elettriche questi impianti non vengono costruiti.... e torniamo daccapo.

La toshiba ha recentemente messo in commercio delle batterie modulari economiche e a lunga vita con una densità pari alla metà di quelle al litio e che si ricaricano in pochi minuti:
http://www.toshiba.co.jp/about/press.../1101/SCiB.pdf
Non è un'invenzione epocale, ma simili tempi di ricarica possono estendere ulteriormente il raggio di utilizzo di un'auto elettrica, che è praticamente l'unico tallone d'Achille delle automobili elettriche, oltre al fatto che la lobby che e sostiene pesa come un'unghia di chi ha invece interesse a perorare questo status quo.

[Pancho Villa]

Beh oddio, non è che ci voglia tanto per realizzare sistemi per la ricarica delle batterie nei luoghi pubblici, basta che ci sia già un impianto elettrico... Ovviamente dovrà essere ridimensionato in modo da reggere un carico più alto e dovrà essere a pagamento, se no tutti al centro commerciale a ricaricare a sbafo!

[bjt2]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Beh oddio, non è che ci voglia tanto per realizzare sistemi per la ricarica delle batterie nei luoghi pubblici, basta che ci sia già un impianto elettrico... Ovviamente dovrà essere ridimensionato in modo da reggere un carico più alto e dovrà essere a pagamento, se no tutti al centro commerciale a ricaricare a sbafo!

Io apposta mi voglio fare l'auto elettrica... La metto in una presa qui al CNR...

[evelon]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Le auto elettriche consumano meno (considerando tutto il processo) delle auto con motori a combustione interna, quindi il petrolio non bruciato nelle auto verrebbe bruciato nelle centrali elettriche per soddisfare l'aumento di fabbisogno di energia elettrica ed evidentemente ne avanzerebbe pure una quota cospicua. Dal punto di vista energetico l'auto elettrica conviene e basta.

Veramente se ne era già discusso e non è proprio così..


Se guardiamo solo l'auto in sè l'efficenza è molto più alta ma analizzando il processo totale ("dal pozzo alla ruota") l'auto elettrica ha un vantaggio bassino rispetto ad un motore termico.

Peraltro i migliori studi in questo campo (almeno quelli di cui sono a conoscenza) sono americani e quindi hanno come paragone la media di quel mercato dove le auto sono nella totalità a benzina e la media della cilindrata è superiore a quella europea.


Con un moderno turbodiesel (a parità di prestazioni, dotazioni, costo e piacere di guida, ovvio) l'auto elettrica se la vedrebbe già malino (ipotesi mia)

Con un'auto ibrida (magari diesel se riusciranno a risolvere alcuni problemi) tipo le full hybrid o sistemi-generatori in termini di energia richiesta dovrebbe molto inferiore.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da evelon

Con un'auto ibrida (magari diesel se riusciranno a risolvere alcuni problemi) tipo le full hybrid o sistemi-generatori in termini di energia richiesta dovrebbe molto inferiore.

Vero, anch'io ritengo che l'auto ibrida sia il futuro.