Governo, ormai è crisi Si dimettono i ministri dell'Udc

[Alexator]

cmq ribadisco che secondo me la crisi accelerata dall'udc è oramai in atto.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Ewigen

Giustissimo.Quando ho raccontato ad alcuni miei amici stranieri di cose del pensiero italico del tipo "se la destra perderà le euopee allora che berlusca e tutti i governi destrosi abbiano la dignità di dimettersi!","hanno perso le amministrative?Se ne vadano" si mettono a ridere.Motivo:una cosa del genere la si può pensare solo in Italia!

Ohibò! Il tuo capo ha fatto lo stesso nel 1994, nei confronti di D'Alema
Chiamalo e chiedi conferma

E intanto..

Follini non cede
"Nuovo programma e nuovo esecutivo"
Berlusconi lunedì va da Ciampi

Il presidente del Consiglio (oggi a Milano) punta a un esecutivo-bis. Ma la strada è in salita. La Lega: "Se salta tutto, elezioni con chi ci sta". Il leader centrista: "Pessima minaccia. Per noi ci vuole un nuovo governo con Berlusconi premier". E aggiunge: "Non chiediamo più posti". Calderoli: "Basta col gioco delle 3 carte". Lunedì il Cavaliere al Quirinale per la firma delle dimissioni dei ministri.

Riporto qui per chi vuole ancora far finta di avere un partito, una maggioranza ed un leader carismatico ed aggregatore ...

19:53 Storace: "Ministero a me? Non mi interessa"

L'ex presidente della regione Lazio ed esponente di An ha commentato alla romana la possibilità di ottenere un ministero in un rimpasto di governo: "L'offerta di un ministero? Non me ne pò frega de meno".
19:33 Calderoli: "Udc firmi, oppure elezioni anticipate"

"Che lunedì Berlusconi convochi i leader della coalizione e ponga l'unica alternativa possibile fa sottoscrivere il programma e la squadra di governo, e con questo documento sale al Colle, oppure in assenza di accordo fa sottoscrivere la richiesta di elezioni anticipate e la porta al Presidente della Repubblica. E a quel punto toccherà a Ciampi prendere la decisione finale". Sono queste le possibili soluzioni alla crisi, individuate dal ministro delle Riforme Roberto Calderoli.
19:26 Gasparri: "Risolvere problemi, nessun deferimento"

Il ministro delle Telecomunicazioni, Franco Gasparri, ha detto oggi che "I problemi sono sul tappeto e richiedono una risposta, non un differimento, che sarebbe solo un danno al paese e al centrodestra che esce certamente provato da questi giorni".
19:22 Calderoli: "Basta con il gioco delle tre carte"

"Il premier si e' già assunto le responsabilità che gli competono, ha già formulato una proposta concreta, sia sul programma sia sulla composizione della squadra di governo, e cinque forze politiche della Cdl l'hanno già sottoscritta; adesso è il momento di dire basta al gioco delle tre carte, in primo luogo nell'interesse del Paese". Così il ministro delle Riforme, Roberto Calderoli, ha commentato le ultime dichiarazioni di Marco Follini e l' attuale situazione.

LuVi

P.S. Littlelux... ti prego.. non mi quotare mister qualunquismo-fannotuttischifo-conoscouno.... per favore, te lo chiedo per favore!!!!

[IpseDixit]

Comuque la minaccia di elezioni anticipate non ha dato gli effetti sperati

[Alexator]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ohibò! Il tuo capo ha fatto lo stesso nel 1994, nei
P.S. Littlelux... ti prego.. non mi quotare mister qualunquismo-fannotuttischifo-conoscouno.... per favore, te lo chiedo per favore!!!!

non resisto

[tatrat4d]

20:31 Volontè: "Posizione Udc sempre chiara e coerente"
"Non capisco perché le parole di Follini siano considerate di rottura un giorno e distensive il giorno dopo. Quella dell'Udc è una posizione chiara e determinata: il nostro obiettivo non è rompere, ma cambiare in meglio l'alleanza. Spiace che ieri non ci abbiano capito e che oggi ci sia un'attenzione diversa". E' quanto afferma il capogruppo dell'Udc alla Camera Luca Volontè.

E poi sarebbero chiari, a me sembra turco, sembra che siano dispiaciuti che le loro posizioni siano oggi considerate distensive. Per non dire di Follini, chiede nuova squadra e nuovo programma, gliene vengono offerti, e lui anzichè accettare o dire quali parti non vanno dice che il documento non è nè soluzione nè problema. Mi ci vuole un ripasso di crisologia, nemmeno il vocabolario Forlani-Cariglia mi aiuta a capire Follini.

x Alexator: c'è una differenza, il voto del 2000 significava per D'Alema una legittimazione popolare che non aveva avuto (non solo nel 96 si presentò Prodi, e, come detto da F.Orlando su Europa, siamo nel campo di una tradizione europea consolidata, ma la stessa maggioranza era diversa da quella uscita dalle urne, per via di Mastella e dei "4 gatti" cossghiani), Berlusconi ha un mandato fino al 2006, le elezioni intermedie possono essere (come sono) segnali politici ma non tolgono legittimità sostanziale alla maggioranza parlamentare.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

P.S. Littlelux... ti prego.. non mi quotare mister qualunquismo-fannotuttischifo-conoscouno.... per favore, te lo chiedo per favore!!!!

Quanto mi dai?

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

20:31 Volontè: "Posizione Udc sempre chiara e coerente"
"Non capisco perché le parole di Follini siano considerate di rottura un giorno e distensive il giorno dopo. Quella dell'Udc è una posizione chiara e determinata: il nostro obiettivo non è rompere, ma cambiare in meglio l'alleanza. Spiace che ieri non ci abbiano capito e che oggi ci sia un'attenzione diversa". E' quanto afferma il capogruppo dell'Udc alla Camera Luca Volontè.

E poi sarebbero chiari, a me sembra turco, sembra che siano dispiaciuti che le loro posizioni siano oggi considerate distensive. Per non dire di Follini, chiede nuova squadra e nuovo programma, gliene vengono offerti, e lui anzichè accettare o dire quali parti non vanno dice che il documento non è nè soluzione nè problema. Mi ci vuole un ripasso di crisologia, nemmeno il vocabolario Forlani-Cariglia mi aiuta a capire Follini.

x Alexator: c'è una differenza, il voto del 2000 significava per D'Alema una legittimazione popolare che non aveva avuto (non solo nel 96 si presentò Prodi, e, come detto da F.Orlando su Europa, siamo nel campo di una tradizione europea consolidata, ma la stessa maggioranza era diversa da quella uscita dalle urne, per via di Mastella e dei "4 gatti" cossghiani), Berlusconi ha un mandato fino al 2006, le elezioni intermedie possono essere (come sono) segnali politici ma non tolgono legittimità sostanziale alla maggioranza parlamentare.

Il punto è che è proprio una parte della sua stessa maggioranza, in seguito al voto delle regionali, ha tolto legittimità al proprio pdc.

P.S.: sto guardando l'Infedele (stasera niente scorribanda in birreria ), tra Bondi e Tabacci e Galli della Lega si percepisce più che una distanza politica abissale, si percepisce quasi insofferenza a livello personale. Puntata molto interessante.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Il punto è che è proprio una parte della sua stessa maggioranza, in seguito al voto delle regionali, ha tolto legittimità al proprio pdc.

Ne tragga le conseguenze nel caso, tanto più che passare lunedì non si può.
Se il rilancio lo si vuole lo si attui, se si vuole il voto basta dirlo data la ovvia posizione di Berlusconi e Bossi. Gli enigmi della Sfinge Follini hanno però stancato.

P.S.: sto guardando l'Infedele (stasera niente scorribanda in birreria), tra Bondi e Tabacci e Galli della Lega si percepisce più che una distanza politica abissale, si percepisce quasi insofferenza a livello personale. Puntata molto interessante.

Vorrei capire perchè continuiamo a mandare Bondi e Cicchitto (poi Lerner faziosamente ci aggiunge Baget Bozzo) in TV, facciamo solo magre figure. Ripeto cmq che di tutti gli UDC Tabacci è quello che mi dispiace meno, pur contrastando molte delle sue posizioni (sulla devolution in primis).

[tatrat4d]

http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=42086

16.04.2005
Follini resiste, la Lega s'infuria, Berlusconi al mare
di Federica Fantozzi

«È inutile insistere. Io quel documento non lo firmo». Una telefonata di Silvio Berlusconi in tarda mattinata ha di nuovo fatto perdere la pazienza a Marco Follini: «Serve uno scatto di fantasia, lo ripeto, un cambiamento vero...». E più tardi, in conferenza stampa scandirà: «Quel testo non è né il problema né la soluzione», mentre i suoi collaboratori lo liquidano: «Superato, quel documento non esiste più».

Il premier non la pensa così e con i suoi ribadisce la minaccia delle urne. Ma al di là delle schermaglie deve prendere atto della situazione. I centristi non arretrano e riescono, per ora, a sfilarsi dalla tenaglia Berlusconi-An-Lega evitando di cadere nell’agguato del governo-fotocopia e rintuzzando la minaccia «spuntata» delle elezioni anticipate. Nuovo programma e nuovo governo: lo chiedono da una settimana. Portando Berlusconi, passo dopo passo, sulla strada che hanno tracciato per lui: formalizzazione della crisi, salita sul Colle, voce nel capitolo nuovi ministri. Il tutto ai loro tempi e ai loro modi.

Sabato il clima nel centrodestra appariva più disteso. Da week end: i mediatori Gianni Letta e Giuseppe Pisanu al lavoro, Berlusconi in Sardegna, i parlamentari a casa. «Si va verso una soluzione - confidava più di un esponente dell’Udc - La frattura si sta saldando». Sul fronte opposto, notizie diverse: il premier «non è contento», se l’Udc non rientra - è il ritornello - si vota. La Lega fa pressing: basta meline. Deadline lunedì: quando Berlusconi andrà al Quirinale, ufficialmente per consegnare a Ciampi le dimissioni della delegazione centrista uscita dal governo. E filtrano voci che al Viminale si stanno attrezzando per le elezioni a fine giugno. Intanto, la CdL si prepara a un vertice nello stesso giorno, che forse non sarà «interlocutorio».

Marco Follini trascorre il sabato nel suo ufficio di via Due Macelli, in contatto con i dirigenti del suo partito: incontra il fedelissimo Lorenzo cesa e Mario Tassone, parla con D’Onofrio e Vietti che sono in Sicilia, più volte con Bruno Tabacci. Nel pomeriggio convoca la stampa per una dichiarazione che si colloca a metà tra la puntualizzazione e l’apertura agli alleati. Tre i messaggi inviati. Il primo: «L’Udc è un partito alternativo alla sinistra, il nostro obiettivo è aiutare la CdL a riprendere un’iniziativa seria e fermare il cammino di Prodi». Traduzione: non faremo ribaltoni né inciuci con il centrosinistra. Il secondo: «Servono un nuovo programma e un nuovo governo, con la leadership di Berlusconi, e sia chiaro che non sto parlando di posti in più per il mio partito». Traduzione: Casini resta in panchina, e non vogliamo poltrone per noi. .... La trattativa è per un governo «di visibilità»: i nomi restano quelli dell’ex presidente di Confindustria Antonio D’Amato, dell’ex «governatore» pugliese Raffaele Fitto, dell’ex rettore della Luiss Adriano Di Majo, più la «provocazione» della rentrée Giulio Tremonti. Tranne De Majo, tutti esponenti di Forza Italia che Follini si intesterebbe in vista del 2006. Il terzo messaggio rimanda, di nuovo, la palla nel campo avversario: «Il premier ha la possibilità e la capacità di realizzare l’obiettivo». Cioè di acconsentire a richieste ragionevoli e di buonsenso.

Il segretario centrista fa mostra di non temere neppure l’ipotesi di votare subito, correndo da solo: «Le elezioni anticipate sono un buon argomento e una pessima minaccia». Certo, la dote di due o tre punti sopra la barriera del propozionale non è una garanzia d’acciaio per la sopravvivenza dell’Udc. Ma la scommessa di aggregare buona parte dei delusi di Forza Italia avrebbe un suo fascino.

Gianni De Michelis, segretario del Nuovo Psi che ha ritirato due sottosegretari dal governo, vede crearsi «di fronte alla dichiarata disponibilità del premier» le condizioni per il sospirato Berlusconi Bis. Sperando in un «concreto e puntuale programma di fine legislatura» nonché in «significativi elementi di novità» della squadra nei settori economia, competitività e Mezzogiorno.

Da via della Scrofa parla Ignazio La Russa: «Siamo ottimisti sull’avvio a breve di un nuovo programma con un nuovo governo. Le parole distensive di Follini e De Michelis vanno nella direzione auspicata». Anche Carlo Giovanardi, il più berlusconiano dei centristi e l’unico voto in dissenso sull’uscita dal governo, è fiducioso: «Tutti i pezzi si stanno ricomponendo, la situazione è migliore di quanto appaia. Anche perché non nonci sono altre soluzioni che il Berlusconi Bis, se non il suicidio collettivo...». In serata però Luca Volonté, braccio destro del segretario centrista, gela gli entusiasmi: «Non capisco perchè le parole di Follini siano considerate di rottura un giorno e distensive il giorno dopo. La posizione dell’Udc è chiara: non rompere ma cambiare in meglio l'alleanza».

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

Ne tragga le conseguenze nel caso, tanto più che passare lunedì non si può.
Se il rilancio lo si vuole lo si attui, se si vuole il voto basta dirlo data la ovvia posizione di Berlusconi e Bossi. Gli enigmi della Sfinge Follini hanno però stancato.



Vorrei capire perchè continuiamo a mandare Bondi e Cicchitto (poi Lerner faziosamente ci aggiunge Baget Bozzo) in TV, facciamo solo magre figure. Ripeto cmq che di tutti gli UDC Tabacci è quello che mi dispiace meno, pur contrastando molte delle sue posizioni (sulla devolution in primis).

Mah! Forse il Berlusca manda in tv sempre gli stessi perchè il capitale umano all'interno di FI è quello che è? Bondi effettivamente ha fatto una figura barbina, sembrava un disco rotto...totalmente insipiente, tanto che Lerner non ha avuto difficoltà alcuna a fiocinarlo a dovere, e, aggiungo, ha fatto più che bene. Lo ha fatto cadere in palese contradizione politica.

Di Baget Bozzo che dire? Sicuramente non è fotogenico, ma almeno un minimo di capacità di analisi più di Bondi ce l'ha.

Insomma, forebbero meglio a mandare in rappresentanza di se solo Ferrara, ma, purtroppo per lui e per Berlusconi, non ha il dono dell'ubiquità.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Mah! Forse il Berlusca manda in tv sempre gli stessi perchè il capitale umano all'interno di FI è quello che è? Bondi effettivamente ha fatto una figura barbina, sembrava un disco rotto...totalmente insipiente, tanto che Lerner non ha avuto difficoltà alcuna a fiocinarlo a dovere, e, aggiungo, ha fatto più che bene. Lo ha fatto cadere in palese contradizione politica.

Di Baget Bozzo che dire? Sicuramente non è fotogenico, ma almeno un minimo di capacità di analisi più di Bondi ce l'ha.

Insomma, forebbero meglio a mandare in rappresentanza di se solo Ferrara, ma, purtroppo per lui e per Berlusconi, non ha il dono dell'ubiquità.

Te ne potrei citare più di 10 in grado di fare una figura migliore. Per dirne uno che è pochissimo telegenico ma che ragiona, persino Taormina ne usciva più degnamente. Ovviamente non pretendo Costa, Martino o Cantoni, quelli non li si vede mai.
A me pure Baget Bozzo sembra vuoto, non dice mai niente.

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

Te ne potrei citare più di 10 in grado di fare una figura migliore. Per dirne uno che è pochissimo telegenico ma che ragiona, persino Taormina ne usciva più degnamente. Ovviamente non pretendo Costa, Martino o Cantoni, quelli non li si vede mai.
A me pure Baget Bozzo sembra vuoto, non dice mai niente.

Ecco, Costa e Cantoni. Martino no, dai Ma, a sto punto, dovremmo domandarci perchè Berlusconi, davanti alle telecamere ed ai giornalisti, manda sempre gli yes-men.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Ecco, Costa e Cantoni. Martino no, dai Ma, a sto punto, dovremmo domandarci perchè Berlusconi, davanti alle telecamere ed ai giornalisti, manda sempre gli yes-men.

Martino sì, altro che Ma ce ne sono altri cmq
Sul fatto degli yes men hai ragione, in quanto da quando è al governo Berlusconi ha delegato il partito a dei mediocri (la Bertolini l'avete mai sentita o letta? Elio Vito in gonnella), non so se per non spostarne gli equilibri in sua assenza. Il fatto è che qua di mediocrità non ha più bisogno (anzi), pure quello che sta comparendo ora, tale On. Alfano, è da latte alle ginocchia. Direi che sotto ad un Brunetta o Tremonti non si possa più andare, Berlusconi è ora che si fidi di più delle personalità sopra alla media. Anche perchè fino a che Bondi va su La7 è un conto, quando lo propìni a milioni di spettatori è una cura dimagrante al risultato elettorale. Basta vedere i commenti sul sito di FI per accorgersi che pure tra i FEDElissimi è indigeribile.

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

Martino sì, altro che Ma ce ne sono altri cmq
Sul fatto degli yes men hai ragione, in quanto da quando è al governo Berlusconi ha delegato il partito a dei mediocri (la Bertolini l'avete mai sentita o letta? Elio Vito in gonnella), non so se per non spostarne gli equilibri in sua assenza. Il fatto è che qua di mediocrità non ha più bisogno (anzi), pure quello che sta comparendo ora, tale On. Alfano, è da latte alle ginocchia. Direi che sotto ad un Brunetta o Tremonti non si possa più andare, Berlusconi è ora che si fidi di più delle personalità sopra alla media. Anche perchè fino a che Bondi va su La7 è un conto, quando lo propìni a milioni di spettatori è una cura dimagrante al risultato elettorale. Basta vedere i commenti sul sito di FI per accorgersi che pure tra i FEDElissimi è indigeribile.

hehe, la Bartolini è davvero da martellate sugli zebedei, Alfano, porello, è stato gettato nella mischia nel momento peggiore; non lo invidio per nulla. Comunque se, come dici, anche i FEDElissimi stanno arricciando il naso, allora questo è probabilmente il peggior segnale possibile per il cavaliere, specialmente se unito al malumore che pare provenire dalla "provincia" del partito, e che pare stia portando molti uomini ad approdare ad altri lidi.

Qui in Lombardia, addirittura, si vocifera di un imminente siluramento di Romani...insomma, tira davvero una brutta aria...aria di smobilitazione, mi sa; e devo dire, su questo Tabacci ha perfettamente ragione a porsi in un ottica che vada oltre Berlusconi. Per loro, ma per tutto il cdx, questa è questione vitale. Nel momento in cui, per un motivo o per l'altro il berlusca non potrà più fare politica, giustamente come ha detto anche Accame, il cdx comunque continuerà a sopravvivere, se però continua a restare prigioniero dell'uomo di Arcore...

Vabè, ti saluto.

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

No problem, grazie a questo governo sono allenatissimo a nuotare nella merda

LuVi

finché nuoti ti va sempre bene , pensa se col prossimo governo ti ci affoghi pure .

[kaioh]

Originariamente inviato da LittleLux

Spero solo che ora non ci siano inciucioni centristi, tipo, che so, entrare nel csx con l'intento di estromettere Rifondazione. Se così fosse, per il csx sarebbe un suicidio politico, ed in questo caso si potrebbe dire davvero che Follini, in una mossa sola, avrebbe sparigliato l'intero panorama politico italiano.

non è che il vero suicidio politico sia avere rifondazione nella coalizione? Già una volta prodi è caduto per mano loro.
se per tenere su una regione può andare bene, non è detto che sia lo stesso per il governo dove si prendono decisoni di carattere diverso .

[teogros]

Originariamente inviato da kaioh

finché nuoti ti va sempre bene , pensa se col prossimo governo ti ci affoghi pure .

Impossibile! Il motto dell'Unione per il prossimo mandato di governo è "Una ciambella per tutti"!

[LittleLux]

Originariamente inviato da kaioh

non è che il vero suicidio politico sia avere rifondazione nella coalizione? Già una volta prodi è caduto per mano loro.
se per tenere su una regione può andare bene, non è detto che sia lo stesso per il governo dove si prendono decisoni di carattere diverso .

Stavolta non credo. E comunque, se l'UDC passa ora nel csx, come pensi la prenderebbero gli elettori? Berlusconi avrebbe tra le mani un'arma di propaganda potentissima. Griderebbe al tradimento ed al ribaltone, e sicuramente recurerebbe molti voti, il che è male

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux

Stavolta non credo. E comunque, se l'UDC passa ora nel csx, come pensi la prenderebbero gli elettori? Berlusconi avrebbe tra le mani un'arma di propaganda potentissima. Griderebbe al tradimento ed al ribaltone, e sicuramente recurerebbe molti voti, il che è male

E secondo te perchè spero che l'UDC se ne vada?!

[teogros]

Originariamente inviato da Proteus

Che schifo, una ciambella intinta in quella robaccia, se penso che la dovremo pure mangiare !!!!!.

Ciao

La mangiano gli elettori della sinistra, a noi non toccherà!