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Old 25-02-2004, 00:58   #121
jumpermax
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Originariamente inviato da gtr84
Comunque sia non è una cosa normale

é una cosa che contraddistinugue solo il genere umano se nn sbaglio

Non ha mai sentito parlare di animali gay

L'omosessualità è frutto delle paranoie e delle pippe mantali dell'uomo
Anche il matrimonio, la religione, l'arte la letteratura, la scienza la medicina ecc ecc... ergo?
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Old 25-02-2004, 04:57   #122
Adric
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Originariamente inviato da sempreio
l'america non è più quella terra di libertà tanto propinata meglio il brasile o cuba
D'accordo sul Brasile, dal punto di vista dell'integrazione razziale è il paese piu' avanzato del mondo; ma non su Cuba.
Quote:
il giorno in cui anche l'Italia compirà questo piccolo passo tenetevi liberi, siete invitati ad una festa
Quel giorno non credo arriverà; il Vaticano non lo permetterebbe.Ma dovesse arrivare, da etero saro' felice da partecipare alla festa. Pero' si va da Slitti o PaulDeBondt
Quote:
Ritenete giusto che sia vietato, come è oggi, fare sesso in pubblico? Per strada, sul treno, in metropolitana.
Se si, perchè? Se no, perchè?
Si, lo ritengo giusto. Per rispetto verso gli altri (penso a quelli e a quelle che non riescono ad avere una relazione con l'altro sesso). Ma anche per tutelare le coppie che avessero intenzione di farlo da aggressioni e malintenzionati.
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Guida CDR
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Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue

non rispondo a msg privati sui monitor
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Old 25-02-2004, 06:12   #123
amd1ghz
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Secondo me Bush ha fatto bene

aggiungo però che se si volesse legalizzare il matrimonio tra gay o lesbiche , bisognerebbe comunque fare chiarezza tra quali diritti acquisiscono come coppia sposata , e quali ovviamente NO .

tipo ad esempio l'adozione di un bambino ecc ..........
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P4 Intel® 2.66 @ 3.1 GHz • 768MB DDR 333MHz • ATI Radeon 9600XT 128MB FireBlade • TFT LCD 15'' • 2.1+ SubWoofer • NOKIA N73 1 GB miniSD • TomTom 6 Navigator GPS Nemerix
RECENSIONE Nokia N73
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Old 25-02-2004, 06:22   #124
Nicky
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Originariamente inviato da jumpermax
Vediamo... perché è discriminatorio nei confronti di una minoranza? Perchè non si limitano i diritti civili solo perché qualcuno li ritiene "inopportuni"? Perché mentre gli atti osceni in luogo pubblico ledono la mia libertà di girare per la strada senza essere traumatizzato da quello che vedo e comunque nessuno vieta alla coppietta o il terzetto (che piace tanto ad Anakin ) di farlo in altra sede e quindi si giunge ad un compromesso, basato tra l'altro sul comune senso del pudore il fatto che qualcuno sposi qualcun altro in fin dei conti non sono affari miei?
Sei stato un tantino più chiaro di me
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Guarda....una medusa!!!
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Old 25-02-2004, 09:17   #125
ziozetti
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L'omosessualità è frutto delle paranoie e delle pippe mantali dell'uomo
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NEW YORK - Roy e Silo, due pinguini dello zoo di Central Park a Manhattan, sono molto fedeli l´uno all´altro. Sono inseparabili da sei anni. Esibiscono quello che nel gergo dei pinguini si chiama comunemente «comportamento estatico,» il che significa che se ne stanno appoggiati l´uno sulla spalla dell´altro, si lanciano richiami e fanno sesso.
Silo e Roy, dovendo antropomorfizzare un po´, sono due pinguini gay. Quando è stata presentata loro una pinguina, entrambi si sono categoricamente tirati indietro, e anche le femmine della loro specie non paiono particolarmente interessate a loro.Il loro custode, Rob Gramzay, ha raccontato che i due una volta, quasi disperati di non poter covare un uovo, hanno messo nel nido un sasso e vi si sono seduti sopra, tenendolo al calduccio nelle pieghe dell´addome.
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Old 25-02-2004, 09:18   #126
ziozetti
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Originariamente inviato da rolant
niente matrimoni per gli omosessuali...giustizia.
Non so che significato preciso abbia questo post ma a me fa paura.
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Old 25-02-2004, 10:38   #127
Kratos
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Originariamente inviato da SaMu

In che modo vietare il sesso in pubblico per non offendere la morale di chi lo ritiene inopportuno, è diverso dal vietare i matrimoni gay per non offendere la morale di chi li ritiene inopportuni?
Non ci credo che non la sai la differenza...

Il primo è un atto pubblico, da cui quindi non ci si può "proteggere", ed è sì legato alla morale ma anche ad una questione oggettiva di diritti dei bambini a non scoprire prima del tempo e contro la volontà loro e dei loro genitori come si fà un figlio...
Il secondo è un atto privato, quindi il fatto che il solo pensiero possa offendere qualcuno è assolutamente ininfluente, finchè non si vengono a sposare in casa tua
Tanto per fare un esempio assurdo, la sodomia potrebbe offendere la mia morale e quella di tanti altri, ma ti pare possibile vietarla quando è un atto che attiene alla sfera privata?

X Anakin:
Continuo a non essere d'accordo...a me pare che l'istituto del matrimonio civile non sia collegabile solo ed esclusivamente all'idea della famiglia con figli. Anche giuridicamente parlando, fornisce tutela e un certo tipo di riconoscimento a due persone che vogliono affidarsi l'uno all'altra e quindi formare un unico soggetto...che poi queste tutele concorrano a "spianare la strada" per poter garantire ad un eventuale figlio una serie di vantaggi non mi sembra l'UNICO aspetto.
Tu guardi la cosa dal punto di vista del bambino...ma mi pare che la si possa guardare semplicemente dal punto di vista di uno dei due coniugi.
Purtroppo non riesco a spiegarmi bene...ad esempio, una coppia che non può avere figli trae comunque dei vantaggi giuridici e sociali dal matrimonio, e in nessun modo questi vantaggi vengono "svalutati" o addirittura negati dal fatto di non poter avere figli...quindi non vedo perchè non concedere questi vantaggi anche a coppie omosessuali, in sostanza.
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Fancazzista D.O.C.-Guida a Mac & OSX - Parte 1
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Old 25-02-2004, 10:43   #128
misterx
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Città: Milano
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Originariamente inviato da Nicky
E comunque Bush vuole vietare quello civile non quello religioso.....
ok, ed a me è sembrato che volesse solo proteggere i valori del matrimonio.

Sai bene che tutti cresciamo col concetto ben radicato e del tutto naturale che col termine famiglia identifichiamo un gruppo di persone, minimo due, formato da una femmina, futura madre e da un maschio, futuro padre, che congiungendosi in matrimonio daranno luogo ad una famiglia, accettando allo stesso tempo di avere tutta una nutrita serie di diritti e doveri.

Due uomini o due donne che vogliono a tutti i costi beneficiare dei medesimi diritti di una coppia naturale, il congiungimento in matrimonio, è a parer mio una forzatura; mi permetti che un pizzico di egoismo ce lo vedo in tutto ciò ?

Se un matrimonio omosessuale deve avere origine solo per poter beneficiare di alcuni diritti, è meglio che uno stato si attivi e trovi tutt'altra strada.

Che poi uno sia tollerante verso le coppie gay che decidono di convivere senza sposarsi è altra cosa, anch'io sono tollernate; sono affari loro.

Io mi chiedo se ogni tanto una mano sulla coscienza ci ricordiamo di metterla.

Esiste la forma tanto decantata e moderna della convivenza ? Bene, ma usiamola!

Non facciamo diventare il matrimonio una moda per far parlare di sè. Già viene infangato da chi decide di sposarsi, divorziare, risposarsi, ridivorziare e via così per 4 o 5 volte con una leggerezza senza eguali.
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Old 25-02-2004, 10:52   #129
Second Reality
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Iscritto dal: Jul 2001
Città: Brescia, via le ma dal cul
Messaggi: 489
Quote:

Originariamente inviato da Nicky

La costituzione dice che le persone hanno uguali diritti e doveri indipendemente dal sesso, razza, confessione religiosa ecc ecc.

Non vedo dove stia la differenza di diritti.


Il matrimonio prima di tutto sancisce dei diritti e dei doveri in una coppia quindi tra due persone, che uno poi voglia avere figli o meno è una scelta personale.
Io potrei decidere di usare le precauzioni per tutta la mia vita, sarebbe una mia scelta per questo non ho diritto a sposarmi?
Uno che si ammala di Aids e non vuole avere figli perchè nascerebbero seriopositivi non può sposarsi?
Anche in questi due casi non è garantita la discendenza, ma lo stato non credo possa intromettersi in queste cose.


Sai, il fatto che una coppia etero possa non volere figli è una decisione che potrebbe essere transitoria.
Se domani vogliono, possono.

Per le coppie Gay mi pare che il concetto non regga..


Se due persone si sposano assolverano ai loro doveri che siano bianchi, rossi, gialli, blu, gay o meno.
E non c'è nessuna legge che dice DOVETE FARE FIGLI per essere considerati una famiglia.


L'avere figli non è un dovere, ma la famiglia è per concezione formata da elementi che procreano e elementi procreati.
Il fatto che l'uno e l'altro non ci siano non è vincolante, è vincolante il fatto che l'uno o l'altro ci possano essere.


Io potrei scegliere di non fare sesso a vita.
Non posso sposarmi per questo se il mio partner è conseziente e lo sa???


Non penso che il tuo partner sarebbe felice
Cmq il concetto vale per quanto detto sopra: è vincolante il fatto che ci possano essere figli, non che li si facciano.
Per le persone che figli non possono averne (NATURALI) c'è la possibilità di adozione, quindi non vedo il problema.
__________________
" O Signore, fa' che non vada tutto a puttane "
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Old 25-02-2004, 10:54   #130
AlexGatti
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Quote:
Originariamente inviato da gtr84
SI semplicistiche

è vero

Però è anche vero che l'istinto degli individui delle varie specie è preservare e far proseguire le stesse.

Due indivudui (omosessuali) non contribuiscono al proseguio della specie.

Due individui del genere non sono naturali. il loro comportamento non è dovuto solo all'istinto, ma bensì ad un altro fattore.

Nel Dna c'è scritto di continuare la specie e fa agire d'istinto

Nella mente c'è scritto di farsi seghe mentali.

l'unica mente capace di agire in tal senso è, che io sappia, quella umana.
Allora, è vero che nel dna c'è scritto (generalmente) di continuare la specie, ma non c'è scritto solo quello.
Guarda, ci sono studi che dicono che una piccola percentuale di qualunque specie di mammiferi ha comportamenti omosessuali la percentuale credo si aggiri tra il 3 e il 5%.
A questo punto ci dobbiamo accordare su ciò che significa "naturale". Secondo me "naturale" significa "tutto ciò che esiste in natura a prescindere dall'intervento dell'uomo". Se tu
Secondo questa definizione un gatto è naturale, un'automobile no, ma neanche una zappa è naturale.
Beh
- visto che questi animali hanno un comportamento omosessuale.
- visto che questi comportamenti (come è stato citato da altri) compaiono anche in tutte le comunità umane studiate

Stante queste considerazioni direi che il comportamento omosessuale è un comportamento perfettamente naturale.

Anche perchè se dici
-"nel dna c'è scritto di continuare la specie"
- un individuo omosessuale non continua la specie --> essere omosessuali non è naturale
Allora:
- un individuo che si fa prete o suora (della religione cattolica) non continua la specie --> essere preti o suore cattoliche non è naturale

dunque o consideri omosessuali, preti e suore come comportamenti naturali o li consideri non naturali. Logicamente non li puoi scindere.
AlexGatti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2004, 10:58   #131
Bet
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velocemente e dopo aver letto solo qualcosa qua e là
Alla famiglia come "società naturale" attualmente è riconosciuto uno status particolare, privilegiato; agli altri tipi di società naturale nulla è tolto. I discorsi che ipotizzano esplicitamente o implicitamente una violazione di diritti di minoranza non hanno alcun senso. Evidentemente la comunità (statuale) che ha concepito e recepito questo status ha voluto dare particolare tutela ad una famiglia tradizionalmente intesa. Ma agli altri nulla è tolto. Quando la stessa comunità nel suo complesso esprimerà il desiderio di riconoscere particolari diritti e tutela ad altre unioni lo potrà fare tranquillamente.
Oggi, come fa notare bluelake, se ci sono cose concrete (il suo sempio delle spese notarili) da rivedere si possono benissimo rivedere, ma questo è un altro discorso. Ma, per fare un esempio banale, è come si dicessi "bravo" a caio e poi tizio protesta perchè non ho detto "bravo"pure a lui e parla di discriminazione.
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http://www.cipoo.net Musica corale di pubblico dominio - spartiti-MID-MP3
Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper)
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Old 25-02-2004, 11:00   #132
Nicky
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Originariamente inviato da misterx
ok, ed a me è sembrato che volesse solo proteggere i valori del matrimonio.

Sai bene che tutti cresciamo col concetto ben radicato e del tutto naturale che col termine famiglia identifichiamo un gruppo di persone, minimo due, formato da una femmina, futura madre e da un maschio, futuro padre, che congiungendosi in matrimonio daranno luogo ad una famiglia, accettando allo stesso tempo di avere tutta una nutrita serie di diritti e doveri.
Per me una famiglia è un gruppo formato da più persone [senza specificare di che sesso] che collaborano per mandare avanti un esistenza felice e serena, rispettandosi. Una famiglia ha dei diritti e dei doveri, non perchè composta da uomo e donna, ma solo perchè ci deve essere pacifica convivenza all'interno dell'ambiente privato.
I doveri sono nei confronti della società e solo dal punto di vista fiscale e giuridico.

Quote:
Due uomini o due donne che vogliono a tutti i costi beneficiare dei medesimi diritti di una coppia naturale, il congiungimento in matrimonio, è a parer mio una forzatura; mi permetti che un pizzico di egoismo ce lo vedo in tutto ciò ?
Il problema è che a TE pare una forzatura, a loro pare solo di esercitare un diritto naturale dell'uomo inteso come essere vivente.
Sono una minoranza e non devono essere discriminati, se loro si vogliono bene e sono disposti ad affrontare diritti e doveri che il codice penale e civile impone loro a te che te frega?
Nuociono alla tua famiglia?

Quote:
Se un matrimonio omosessuale deve avere origine solo per poter beneficiare di alcuni diritti, è meglio che uno stato si attivi e trovi tutt'altra strada.
Che poi uno sia tollerante verso le coppie gay che decidono di convivere senza sposarsi è altra cosa, anch'io sono tollernate; sono affari loro.
Quale sarebbe quest'altra strada?
Tollerante di che? Sono persone e devono essere rispettate come tali non "tollerate"

Se si sposano o convivono che ti cambia?!
Fino all'altro giorno difendevi il matrimonio come un valore spirituale, se due si amano il lato spirituale c'è.
Anche le coppie etero si sposano civilmente per ottenere dei diritti....perchè i gay non dovrebbero? Perchè sono DIVERSI?
Questa è una discriminazione.

Quote:
Io mi chiedo se ogni tanto una mano sulla coscienza ci ricordiamo di metterla.
Io la mano sulla coscienza ce la metto e infatti sono coerente con le mie idee.
Io trovo che il matrimonio sia anche un segno d'amore e non vedo chi sei tu per decidere che un uomo non possa amare un'altro uomo, come tu ami tua moglie.
Ci sono coppie gay molto più unite di tante coppie etero e meriterebbero decisamente di più di potersi sposare, perchè il sentimento è puro.
Ti stai arrampicando sui muri dall'inizio.

Quote:
Esiste la forma tanto decantata e moderna della convivenza ? Bene, ma usiamola!
Non facciamo diventare il matrimonio una moda per far parlare di sè. Già viene infangato da chi decide di sposarsi, divorziare, risposarsi, ridivorziare e via così per 4 o 5 volte con una leggerezza senza eguali.
Ma la moda la stai tirando fuori solo tu!
Fino a ieri dicevi che il matrimonio è un valore, oggi uno dovrebbe convivere anche se crede nei valori dell'unione familiare solo perchè ha dei gusti sessuali differenti dai tuoi
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Nicky è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2004, 11:00   #133
AlexGatti
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Originariamente inviato da Second Reality

Sai, il fatto che una coppia etero possa non volere figli è una decisione che potrebbe essere transitoria.
Se domani vogliono, possono.

Per le coppie Gay mi pare che il concetto non regga..


L'avere figli non è un dovere, ma la famiglia è per concezione formata da elementi che procreano e elementi procreati.
Il fatto che l'uno e l'altro non ci siano non è vincolante, è vincolante il fatto che l'uno o l'altro ci possano essere.
Per le persone che figli non possono averne (NATURALI) c'è la possibilità di adozione, quindi non vedo il problema.
Dunque, dici che per i gay non regge perchè:
a) non possono avere figli naturali, neanche volendo
b) non li possono adottare
dunque i gay non si possono sposare

Ah, pensa ad una coppia di settantenni che si vogliono sposare
a) non possono avere figli naturali, neanche volendo
b) non li possono adottare
dunque i settantenni non si possono sposare giusto?
AlexGatti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2004, 11:01   #134
ziozetti
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Se due persone si sposano assolverano ai loro doveri che siano bianchi, rossi, gialli, blu, gay o meno.
E non c'è nessuna legge che dice DOVETE FARE FIGLI per essere considerati una famiglia.
Solo come curiosità, sapete che uno degli scopi del matrimonio religioso è avere figli?
E che quindi se uno dei due futuri sposi non è intenzionato ad averne il matrimonio non può essere celebrato?
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Old 25-02-2004, 11:01   #135
Nicky
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Originariamente inviato da Second Reality
Per le persone che figli non possono averne (NATURALI) c'è la possibilità di adozione, quindi non vedo il problema.
Ti sto dicendo: se io NON LI VOGLIO?
Ne' con il sesso, ne' con l'adozione, non ho diritto a sposarmi comunque con chi amo?

Rispondi alla domanda non girarci intorno.
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Old 25-02-2004, 11:04   #136
Kratos
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Originariamente inviato da ziozetti
Solo come curiosità, sapete che uno degli scopi del matrimonio religioso è avere figli?
E che quindi se uno dei due futuri sposi non è intenzionato ad averne il matrimonio non può essere celebrato?
sì....infatti se non erro uno dei pochissimi motivi per sciogliere il matrimonio CRISTIANO è l'impossibilità di uno dei coniugi a procreare
In quest'ottica è perfettamente ovvio che le coppie omo non abbiano ragione di esistere...dal punto di vista civile però non c'è questo presupposto così radicato IMHO.
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Old 25-02-2004, 11:04   #137
Nicky
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Originariamente inviato da ziozetti
Solo come curiosità, sapete che uno degli scopi del matrimonio religioso è avere figli?
E che quindi se uno dei due futuri sposi non è intenzionato ad averne il matrimonio non può essere celebrato?
Stiamo parlando di matrimonio civile
La chiesa se per questo non è concorde ai rapporti tra due persone dello stesso sesso neanche al di fuori del matrimonio.
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Old 25-02-2004, 11:09   #138
misterx
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Originariamente inviato da Nicky

Il problema è che a TE pare una forzatura......

Ci sono coppie gay molto più unite di tante coppie etero e meriterebbero decisamente di più di potersi sposare, perchè il sentimento è puro.

Ti stai arrampicando sui muri dall'inizio.

Ma la moda la stai tirando fuori solo tu!
Fino a ieri dicevi che il matrimonio è un valore, oggi uno dovrebbe convivere anche se crede nei valori dell'unione familiare solo perchè ha dei gusti sessuali differenti dai tuoi

Io non mi arrampico sui muri in quanto una famiglia l'ho realmente e non virtualmente

Prima sposati, fai dei figli che poi ne riparliamo; ti assicuro che pensare di aver capito e capire sono cose profondamente diverse

Vedo poi che stai capendo quello che vuoi rigirando a tuo piacimento quanto dico solo forse per avere ragione.

Se è ciò che desideri e ti fa vivere meglio, hai ragione


e senza offese mi raccomando
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Old 25-02-2004, 11:13   #139
ziozetti
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Su, non arrabbiarti, ho scritto che era OT.
Comunque sono favorevole ai matrimoni, non ci vedo nulla di male per nessuno.
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Old 25-02-2004, 11:14   #140
AlexGatti
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Originariamente inviato da misterx
Io non mi arrampico sui muri in quanto una famiglia l'ho realmente e non virtualmente

Prima sposati, fai dei figli che poi ne riparliamo; ti assicuro che pensare di aver capito e capire sono cose profondamente diverse

Vedo poi che stai capendo quello che vuoi rigirando a tuo piacimento quanto dico solo forse per avere ragione.

Se è ciò che desideri e ti fa vivere meglio, hai ragione


e senza offese mi raccomando
Penso che un gay qualunque ti potrebbe dire:
"Prima fatti gay (se fosse possibile) innamorati di qualcuno e ti assicuro che pensare di aver capito e capire sono cose profondamente diverse "
AlexGatti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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