Dott. Simoncini e la cura contro il cancro

[D.O.S.]

Originariamente inviato da redcloud

http://www.easyfreeforum.com/cellule...,eff,8466.html

è solo una personalissima teoria che deve essere confermata almeno con sperimentazione sui topi : prendi delle cavie di laboratorio , le infetti con il fungo e poi osservi su quante si sviluppa un tumore

Simoncini dovrebbe perlomeno mostrare le prove che ciò accede e poi aspettare che altri ricercatori confermino .

[Siddhartha]

quello che si legge nel forum linkato da redcloud, ovvero che tutte le neoplasie vegetali sono ad etiologia micotica, è vero? qlcn può confermare???

[redcloud]

Originariamente inviato da D.O.S.

è solo una personalissima teoria che deve essere confermata almeno con sperimentazione sui topi : prendi delle cavie di laboratorio , le infetti con il fungo e poi osservi su quante si sviluppa un tumore

Simoncini dovrebbe perlomeno mostrare le prove che ciò accede e poi aspettare che altri ricercatori confermino .

Perchè invece non lo prova qualche studioso che magari ha maggiore visibilità? Avrebbe da guadagnarci in ogni caso!

[Lorekon]

Originariamente inviato da Siddhartha

quello che si legge nel forum linkato da redcloud, ovvero che tutte le neoplasie vegetali sono ad etiologia micotica, è vero? qlcn può confermare???

praticamente si.

qualcuna virale credo, cmq sempre di roba infettiva si tratta.

in realtà la neoplasia è originata dallo squilirio ormonale locale indotto dal patogeno, che provvoca crescita incontrollata in quel punto.

rispetto agli animali è tutta un'altra storia (ma proprio diversissima, essendo le piante organismi a crescita indeterminata e sviluppo post-embrionale, che conservano per tutta l'esistenza una parte di tessuti "embrionale" - il meristema - che resta finchè la pianta campa).

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da redcloud

No ma è una persona molto informata, non so se ti sei mai affacciato sul suo blog o se hai visto qualche suo documentario (uno a caso, quello sulle energie alternative).

Hai preso proprio l'esempio giusto, guarda...

[redcloud]

Tu sei di parte, guarda che ti plonko eh!

[ChristinaAemiliana]

Non si può mettere un mod in ignore list!

[redcloud]

Appunto, anche in questo parte il potere è dalla parte sbagliata!

Comunque ho fatto porre a Simoncini questa domanda:

Originariamente inviato da redcloud

"Premesso che secondo la sua teoria i tumori sono il naturale comportamento che i tessuti assumono per circoscrivere le cellule fungine, nel momento in cui il bicarbonato di sodio distrugge qualsiasi traccia di suddette cellule, per quale motivo le cellule tumorali debbano regredire visto che si tratta di tessuto cresciuto in eccesso?"

e questa è la sua risposta

Originariamente inviato da Simoncini

... venendo meno il fungo, le cellule vengono riassorbite dai tessuti circostanti. Aggiungo che le colonie fungine hanno come caratteristica una volta insediate nel tessuto e abituate a metabolizzarne quel tipo di crescere sempre di più.

Un'altra caratteristica è quella che se tagliati i funghi crescono ancora di piu e questo spiegherebbe anche le recidive chirurgiche anche quando apparentemente si è rimossa tutta la massa ma non le "radici" o ife(se non sbaglio) che si possono estendere molto piu in profondità ...

le chemio spesso nascono come potenti antifungini ma essendo molecole complesse dopo un primo periodo di regressione la colonia fungina si adatta e sviluppa resistenza (come i batteri e gli antibiotici per capirci) ma ne contempo debilita cosi tanto l'organismo (non mi pare c'è da dire molto sull'argomento) che poi i tessuti sfibrati sono facile pred
preda di questo temibile micete.

la radio può essere di qualche aiuto nel caso delle ossa perche la radio tende a "spallinare" ossia spande (distruggendo anche ovviamente ) i funghi nei tessuti debilitando ovviamente gli stessi.
nelle ossa questo fenomeno è contenuto proprio per la rigidità delle ossa che difficilmente comunque possono essere
trattate (specialmente le ossa piatte a causa della loro scarsa irrorazione sanguigna) con infusioni di BCS.

tutti questi comportamenti evidenti nei tumori sono facilmente spiegabile nell'ottica di un infezione da fungo mentre rimangono mistriose seguendo la via della genetica e dell'impazzimento cellulare ....

ma veramente è ragionevole pensare che una malattia cosi diffusa è causata da alterazioni genetiche improvvise che come caratteristica hanno proprio l'imprevedibilità?

[Siddhartha]

sinceramente a me sembrano assurde le sue teorie, altro che quelle genetiche!!!
visto che posti in un forum dove simoncini risponde, puoi chiedergli come fanno i funghi a raggiungere il midollo osseo/testicolo/sis nervoso/etc? gli puoi chiedere come è possibile che si possa riprodurre una cellula immortalizzata in vitro con la semplice delezione o attivazione di alcuni geni???
grazie

[gianly1985]

Che marea di castronerie Non so nemmeno da dove cominciare....le "radici" della candida...le ife che non sa cosa siano...le cellule "riassorbite"....l'osso che è "duro" allora previene meglio la proliferazione....la radioterapia che "spande".....le alterazioni genetiche "misteriose" (certo...peccato in diversi tumori si sa precisamente il gene interessato e il meccanismo molecolare alterato )....dai finiamola con sta buffonata per favore, stiamo scendendo nel ridicolo....Redcloud, ok che bisogna dare il beneficio del dubbio a tutti, però MOBBASTA

[redcloud]

LoL comunque io sono redcloud e non Redcloud. Se non ti và puoi sempre lurkare

[Siddhartha]

ma poi come spiega la differenza tra neoplasie benigne e maligne???
ma l'esempio dell'osso cosa c'entra??? le neoplasie ossee sono molteplici e alcune sono assolutamente radioresistenti!!!!
bah....

[ChristinaAemiliana]

Ah ecco, questa cosa delle neoplasie radioresistenti mi interessa, perché a un mio parente hanno diagnosticato un melanoma, e ho letto che oltre un certo stadio è difficile da curare perché appunto è radioresistente.

Come profano tecnico nucleare, però, mi è difficile immaginare qualcosa di "radioresistente"...

[Siddhartha]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ah ecco, questa cosa delle neoplasie radioresistenti mi interessa, perché a un mio parente hanno diagnosticato un melanoma, e ho letto che oltre un certo stadio è difficile da curare perché appunto è radioresistente.

Come profano tecnico nucleare, però, mi è difficile immaginare qualcosa di "radioresistente"...

si, christina: purtroppo il melanoma è un cancro terribile che, se non preso in tempo e trattato chirurgicamente con l'escissione completa, è refrattario a qualsiasi tipo di terapia sia farmacologia che radiante!!! la diagnosi precoce è l'unica arma efficace, sperando che il cancro non sia troppo diffuso e quindi aggredibile chiruirgicamente

[Lorekon]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Ah ecco, questa cosa delle neoplasie radioresistenti mi interessa, perché a un mio parente hanno diagnosticato un melanoma, e ho letto che oltre un certo stadio è difficile da curare perché appunto è radioresistente.

Come profano tecnico nucleare, però, mi è difficile immaginare qualcosa di "radioresistente"...

vedi, è che si intende che non deve ammazzare tutto il resto dell'organismo


peril tuo parente: tanti tanti auguri, il melanoma è una bruttissima bestia.

[gianly1985]

Originariamente inviato da redcloud

LoL comunque io sono redcloud e non Redcloud.

ops

Originariamente inviato da redcloud

Se non ti và puoi sempre lurkare

Libero di perdere il tuo tempo come più ti aggrada
Comunque sei pregato di "reagire" in qualche modo alle contestazioni puntuali che faccio a simoncini...altrimenti il 3d perde credibilità...O mi dici in faccia "Non ti credo sei un pallaro" o ammetti che forse stai facendo un errore a concedere il beneficio del dubbio ad un simile personaggio...ma non puoi ad ogni contestazione (anche grave) passare avanti come se nulla fosse e tornare alla carica dopo un po'...non credo sia un modo di procedere adeguato a questa sezione del forum...

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lorekon

vedi, è che si intende che non deve ammazzare tutto il resto dell'organismo


peril tuo parente: tanti tanti auguri, il melanoma è una bruttissima bestia.

Sì, avevo immaginato si intendesse questo.

Grazie per gli auguri, ce ne è bisogno temo, ma speriamo che vada tutto bene.

Originariamente inviato da Siddhartha

si, christina: purtroppo il melanoma è un cancro terribile che, se non preso in tempo e trattato chirurgicamente con l'escissione completa, è refrattario a qualsiasi tipo di terapia sia farmacologia che radiante!!! la diagnosi precoce è l'unica arma efficace, sperando che il cancro non sia troppo diffuso e quindi aggredibile chiruirgicamente

Innanzitutto grazie per la pronta risposta...

La persona di cui parlo è in cura da un anno e mezzo in Dermatologia per via di una malattia della pelle estesa a tutto il corpo (una forma di pitiriasi rara davvero: basti dire che il primario stesso ha chiesto il permesso di scattare alcune foto e di usarle in una pubblicazione scientifica che sarebbe stata utile a tutti gli specialisti del settore in quanto lui stesso non aveva mai visto niente di simile, in decenni di esperienza...)

Quindi insomma, la situazione era sotto controllo, venivano effettuate visite complete ogni mese e infatti nel corso di una di queste sedute il dermatologo ha notato la lesione (era su un neo preesistente) e ha subito ordinato l'intervento. Sembrava tutto finito ma la diagnosi è stata quella che ho riferito e al mio parente è stata comunicata la necessità di essere operato una seconda volta per ripulire meglio...probabilmente l'esame istologico ha rivelato che i margini del reperto non erano sufficientemente puliti.

Beh, tra qualche giorno ci sarà il secondo intervento, speriamo. Per ora non si è parlato di terapie, quindi altro non so.

[gianly1985]

Non so il melanoma in particolare, comunque per esempio in generale i tumori meno sono in proliferazione (cioè meno cellule sono in quel momento nel pool replicativo), più sono radioresistenti, perché il momento in cui la cellula è più vulnerabile ai danni della radiazione è proprio mentre si sta replicando...sembrerà strano ma a volte si stimola il tumore a proliferare (con dei farmaci o togliendone un pezzo per esempio) per poterlo poi colpire meglio...

[ChristinaAemiliana]

Sì, questo lo dicono chiaramente nei corsi di radioprotezione: una cellula è tanto più radiolabile quanto più è indifferenziata e "attiva".

(Abbiate pazienza se non sono in grado di usare termini medici "esatti". )

[redcloud]

Originariamente inviato da gianly1985

Libero di perdere il tuo tempo come più ti aggrada

Per me può essere tempo speso bene se mi porterà a una qualsiasi conclusione.

Originariamente inviato da gianly1985

Comunque sei pregato di "reagire" in qualche modo alle contestazioni puntuali che faccio a simoncini...altrimenti il 3d perde credibilità...O mi dici in faccia "Non ti credo sei un pallaro" o ammetti che forse stai facendo un errore a concedere il beneficio del dubbio ad un simile personaggio...

Io trarrò le mie conclusioni quando questo thread non avrà più senso. Come vedi sto cercando di capire, condivido tutti i tuoi discorsi ma mi avvalgo anche del beneficio del dubbio, tant'è che faccio domande scomode anche a Simoncini Spero che risponderà presto su l'ultima proposta da Siddhartha.

Originariamente inviato da gianly1985

ma non puoi ad ogni contestazione (anche grave) passare avanti come se nulla fosse e tornare alla carica dopo un po'...non credo sia un modo di procedere adeguato a questa sezione del forum...

Boh non lo capisco, è una sezione di scienza e tecnica, ma non penso che anche solo per scambiarsi opinioni si debba seguire un rigoroso protocollo. E' un forum, non un convegno internazionale!