[IMPORTANTISSIMO] Programmare videogames - Pagina 7

cionci · 07-06-2006, 14:02

PGI, tutto molto interessante...

Mi permetto di aggiungere anche che sarebbe opportuno, secondo me, insegnare la programmazione ad oggetti prima a parole ed in modo completamente indipendente da un linguaggio di programmazione... Questo sarebbe l'ideale per dare agli studenti una visione OO dei problemi...

Poi successivamente dargli in mano uno strumento...cioè un linguaggio...
Adesso danno subito in mano lo strumento e spiegano come funziona...con il risultato che gli studenti programmano in modo procedurale anche in Java (questo te lo assicuro, l'ho visto di persona)...

Quindi ricapitolando...lo strumento secondo me non è importante (a meno che non si impari per raggiungere un determinato fine), ma è importante una visione OO dei problemi...senza la quale continueremmo a fare fatica a programmare OO...

PGI-Bis · 07-06-2006, 14:14

'o cionci, e come darti torto! Tant'è che mi capitò tempo fa di accennare in pvt con (Amaronn'? Aragon? ragazzi io già non mi ricordo i nomi, figuratevi i nick

) al fatto che nel marasma generale quasi sembra che l'orientamento agli oggetti non sia qualcosa un precedente logico dei vari linguaggi OO ma una collezione delle proprietà comuni a questi linguaggi.

Razionalmente assurdo ma c'è una tentazione in questo senso.

shinya · 07-06-2006, 14:20

Quote:

Originariamente inviato da cionci

ma è importante una visione OO dei problemi...senza la quale continueremmo a fare fatica a programmare OO...

Per mettere un pò di carne al fuoco, aggiungerei questo:

"For those who have wondered: I don't think object-oriented programming is a structuring paradigm that meets my standards of elegance."
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which could only have originated in California."
E.W. Dijkstra

thebol · 07-06-2006, 14:30

Quote:

Originariamente inviato da shinya

Per mettere un pò di carne al fuoco, aggiungerei questo:

"For those who have wondered: I don't think object-oriented programming is a structuring paradigm that meets my standards of elegance."
"Object-oriented programming is an exceptionally bad idea which could only have originated in California."
E.W. Dijkstra

sarebbe da vedere anche quando è stata fatta quella dichiarazione

cionci · 07-06-2006, 14:38

Quote:

Originariamente inviato da thebol

sarebbe da vedere anche quando è stata fatta quella dichiarazione

Al premio Turing del 1972 a quanto sembra...un po' di acqua ne è passata sotto i ponti

thebol · 07-06-2006, 14:47

Quote:

Originariamente inviato da cionci

Al premio Turing del 1972 a quanto sembra...un po' di acqua ne è passata sotto i ponti

in effetti con gli strumenti disponibili oggi(refactoring(automatico), pattern, ide grafici, etc), e tutto un altro andare

PGI-Bis · 07-06-2006, 15:09

Il premio Turing lo danno per meriti informatici, non perchè si sia incapaci di dire stupidaggini

.

cionci · 07-06-2006, 15:11

Credo che sopra per "eleganza" si riferisse al SUO concetto di eleganza: http://it.wikipedia.org/wiki/Edsger_Dijkstra
Comunque è stato uno dei grandi...

PGI-Bis · 07-06-2006, 15:26

La giustificazione ad ogni costo non rende onore alla grandezza. Artistotele scrisse che il sistema politico ideale è una dittatura di saggi mantenuti da un popolo in ignorante schiavitù.

E' stato un colosso del pensiero umano, ha detto una stronzata, fine.

Allo stesso modo, non è che le parole di Dijkstra trasformino magicamente l'acqua in vino.

Io per aver inventato Algol gli avrei dato 5 anni senza condizionale

71104 · 07-06-2006, 15:57

PGI, di Aristotele ne potevi citare anche di peggiori, per esempio che l'intelligenza risiede nel cuore e che il cervello serve solo a raffreddare il sangue...

ehm... o era Archimede...?

vabbè, io so gnurant

jappilas · 07-06-2006, 16:00

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Io per aver inventato Algol gli avrei dato 5 anni senza condizionale

no aspetta... prima che lo mettano dentro, ho bisogno che mi spieghi lui il suo metodo per l' ottimizzazione dinamica, mi serve per l' esame di Ricerca Operativa

jappilas · 07-06-2006, 16:07

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

ma dai, un kernel iun C++ ???

ma non lo sanno che ormai i kernels si fanno in Java ???

in realtà se ridefinisci new e delete tramite codice che gestisce la memoria direttamente, non mi pare che manchi molto per appoggiare la progettazione delle strutture dati di un kernel ( microkernel poi ... nemmeno chissà cosa)

fek · 07-06-2006, 17:39

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

In C++ (che farà anche schifo ma è sempre meglio di LUA

)

Meglio per fare che cosa?

Una vanga e' meglio di un martello. Ha senso quest'affermazione senza specificare per fare che cosa?

PGI-Bis · 07-06-2006, 17:43

Guarda come abboccano oggi

, basta buttare la lenza e plof, ti trovi il pescione attaccato all'amo!

Era una facezia (sottolineata dalla faccina che ride): non so assolutamente niente di LUA.

jappilas · 07-06-2006, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Era una facezia (sottolineata dalla faccina che ride): non so assolutamente niente di LUA.

http://www.lua.org/about.html

PGI-Bis · 07-06-2006, 18:05

Hey, si prende tutto alla lettera qui, eh?

So dell'esistenza di LUA, l'ho provato (innata curiosità) ma per come la vedo io tentare confronti è una cosa che richiede una conoscenza ed un'esperienza più "intime" di quelle che ho con questo strumento.

(come minimo mi arriva un link alla pagina "Confronto C++ vs. LUA"

).

fek · 07-06-2006, 18:10

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

Guarda come abboccano oggi

, basta buttare la lenza e plof, ti trovi il pescione attaccato all'amo!

Era una facezia (sottolineata dalla faccina che ride): non so assolutamente niente di LUA.

E io ho usato la tua facezia per ricordare qualcosa che spesso e volentieri in informatica si dimentica: e' una collezione di strumenti

fek · 07-06-2006, 18:11

Quote:

Originariamente inviato da PGI-Bis

(come minimo mi arriva un link alla pagina "Confronto C++ vs. LUA"

).

http://mail.python.org/pipermail/pyt...ry/202920.html

tomminno · 07-06-2006, 21:25

Quote:

Originariamente inviato da fek

http://mail.python.org/pipermail/pyt...ry/202920.html

Tratto dal link:

Quote:

I ported Lua
(www.lua.org) using the perfectly serviceable C compiler

Tratto da http://www.lua.org/faq.html

Quote:

Lua is implemented in pure ANSI C, and compiles unmodified in all known platforms

Gira e rigira sempre lì si finisce

Ah e chi lo ha mai detto che Java è il linguaggio più portabile?

trallallero · 08-06-2006, 12:29

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

Originariamente inviato da trallallero
ma dai, un kernel iun C++ ???
ma non lo sanno che ormai i kernels si fanno in Java ???

Quote:

Originariamente inviato da jappilas

in realtà se ridefinisci new e delete tramite codice che gestisce la memoria direttamente, non mi pare che manchi molto per appoggiare la progettazione delle strutture dati di un kernel ( microkernel poi ... nemmeno chissà cosa)

eccome no! guarda che arrivi tardi, ci sono gia' le classi
JKernel e JSo

figo il metodo public JSo CreateSO()
lo chiami e ... puff! ti crea e restituisce un S.O. ... ad oggetti, ovviamente

http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/JKernel

07-06-2006, 14:02	#121
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	PGI, tutto molto interessante... Mi permetto di aggiungere anche che sarebbe opportuno, secondo me, insegnare la programmazione ad oggetti prima a parole ed in modo completamente indipendente da un linguaggio di programmazione... Questo sarebbe l'ideale per dare agli studenti una visione OO dei problemi... Poi successivamente dargli in mano uno strumento...cioè un linguaggio... Adesso danno subito in mano lo strumento e spiegano come funziona...con il risultato che gli studenti programmano in modo procedurale anche in Java (questo te lo assicuro, l'ho visto di persona)... Quindi ricapitolando...lo strumento secondo me non è importante (a meno che non si impari per raggiungere un determinato fine), ma è importante una visione OO dei problemi...senza la quale continueremmo a fare fatica a programmare OO...

07-06-2006, 14:14	#122
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	'o cionci, e come darti torto! Tant'è che mi capitò tempo fa di accennare in pvt con (Amaronn'? Aragon? ragazzi io già non mi ricordo i nomi, figuratevi i nick ) al fatto che nel marasma generale quasi sembra che l'orientamento agli oggetti non sia qualcosa un precedente logico dei vari linguaggi OO ma una collezione delle proprietà comuni a questi linguaggi. Razionalmente assurdo ma c'è una tentazione in questo senso.

07-06-2006, 15:09	#127
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Il premio Turing lo danno per meriti informatici, non perchè si sia incapaci di dire stupidaggini .

07-06-2006, 15:11	#128
cionci Senior Member Iscritto dal: Apr 2000 Città: Vicino a Montecatini(Pistoia) Moto:Kawasaki Ninja ZX-9R Scudetti: 29 Messaggi: 53971	Credo che sopra per "eleganza" si riferisse al SUO concetto di eleganza: http://it.wikipedia.org/wiki/Edsger_Dijkstra Comunque è stato uno dei grandi...

07-06-2006, 15:26	#129
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	La giustificazione ad ogni costo non rende onore alla grandezza. Artistotele scrisse che il sistema politico ideale è una dittatura di saggi mantenuti da un popolo in ignorante schiavitù. E' stato un colosso del pensiero umano, ha detto una stronzata, fine. Allo stesso modo, non è che le parole di Dijkstra trasformino magicamente l'acqua in vino. Io per aver inventato Algol gli avrei dato 5 anni senza condizionale

07-06-2006, 15:57	#130
71104 Bannato Iscritto dal: Feb 2005 Città: Roma Messaggi: 7029	PGI, di Aristotele ne potevi citare anche di peggiori, per esempio che l'intelligenza risiede nel cuore e che il cervello serve solo a raffreddare il sangue... ehm... o era Archimede...? vabbè, io so gnurant

07-06-2006, 17:43	#134
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Guarda come abboccano oggi , basta buttare la lenza e plof, ti trovi il pescione attaccato all'amo! Era una facezia (sottolineata dalla faccina che ride): non so assolutamente niente di LUA.

07-06-2006, 18:05	#136
PGI-Bis Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Tra Verona e Mantova Messaggi: 4553	Hey, si prende tutto alla lettera qui, eh? So dell'esistenza di LUA, l'ho provato (innata curiosità) ma per come la vedo io tentare confronti è una cosa che richiede una conoscenza ed un'esperienza più "intime" di quelle che ho con questo strumento. (come minimo mi arriva un link alla pagina "Confronto C++ vs. LUA" ).

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