Ma se rimanete incinta, buttate via il bambino ?

[BadMirror]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
semplicemente per il fatto che te hai una concezione di vita diversa dalla mia...cmq me sa che ormai c'è diventato un tema sull'aborto

Nel mio pensiero la "concezione di vita" (e che è?) non c'entra, mi baso su fatti pratici.

Rispetto il tuo pensiero, ma a logica, lo ritengo scientificamente errato e non lo condivido

ciao

[paditora]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
spero che te stia scherzano...cvmq anche se stai scherxano evita che è meglio..certe cazzate non si dicono neanche...su certe cose non c'è nulla da ridere

No sono serio.
Scusa te puoi ammazzare tuo figlio a 2 mesi e 29 giorni e io non posso ammazzare il mio a 9 mesi e 1 giorno?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da BadMirror
Nel mio pensiero la "concezione di vita" (e che è?) non c'entra, mi baso su fatti pratici.

Rispetto il tuo pensiero, ma a logica, lo ritengo scientificamente errato e non lo condivido

ciao

per carità...non me la prendo con chi non ha le miei idee...ribadisco per la mia concezione è vita quando può provare sensazioni base prima non ci vedo nulla di immorale...
E' giusto che ognuno abbia le proprie idee e nella vita faccia le proprie scelte e si prenda le proprie responsabilità
Me la stavo prendendo con tutte quelle persone che per un motivo o per l'altro (o perchè gli è stato fatto il lavaggio del cervello, o perchè si sentono insicure e quel minimo di idee che hanno deve essere esasperato, o perchè che cavolo ne so...) puntano l'indice e si sentono in diritto di dare dell'immorale a persone che neanche conoscono....è questo che mi fa incazzare...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da paditora
No sono serio.
Scusa te puoi ammazzare tuo figlio a 2 mesi e 29 giorni e io non posso ammazzare il mio a 9 mesi e 1 giorno?

Mi fai veramente schfio...non dico altro..credo che ti metterò in ignore list....

[paditora]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Mi fai veramente schfio...non dico altro..credo che ti metterò in ignore list....

Bè se è per questo a me fa schifo chi abortisce

Cmq vabbè ognuno ha le sue idee.



Secondo me la vita nasce nel momento del concepimento.
E sopprimere una vita a 1 giorno, a un mese, a 2 mesi e 29 giorni o a 9 mesi per me è la stessa identica cosa.
In tutti casi si uccide una persona.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da paditora
Bè se è per questo a me fa schifo chi abortisce

Cmq vabbè ognuno ha le sue idee.

te mi sa che sei una di quelle persone che per sentirsi qualcuno ha bisogno di puntare il dito....vabbè senti finiamola quì...non mi va di litigare, non mi va di prndermi una sospensione, posso semplicemente dirtic he preferisco evitarti...non mi paici come persona...credo che discutere con te non abbia alcun senso (differentemente da persone come BadMirror)...ciao...non mi rispondere neanche che è meglio...questo era solo per chiarire

[evelon]

Originariamente inviato da BadMirror
Nel mio pensiero la "concezione di vita" (e che è?) non c'entra, mi baso su fatti pratici.

Rispetto il tuo pensiero, ma a logica, lo ritengo scientificamente errato e non lo condivido

ciao

La scienza non entra nella morale

[ErbaLibera]

Originariamente inviato da evelon
La scienza non entra nella morale

Ed è meglio cosi.

[D4rkAng3l]

mmm si infatti come diceva la mia proff di filosofia del liceo la scienza non è ne immorale ne morale...è amorale...deve solamente ricercare la conoscienza...poi il problema della morale è un'altra cosa separata

[hikari84]

Originariamente inviato da Nevermind
Io sono sempre stato dell'idea che un bimbo non desiderato non bisogna farlo nascere spece se non si hanno i mezzi per mantenerlo...

Appunto... ripensando alla mia vita... beh mia madre mi ha avuta all'età di 19 anni... non sono stata una figlia voluta e quando mio padre l'ha "scoperto" è successo fuori un casino... La gravidanza è stata portata avanti per rassegnazione... Stavo sempre da mia nonna e vedevo mia madre pochissimo, mio padre mai. Questo per dire che molti parlano e fanno tanto gli eroi, ma poi nella vita ci sono ben altre situazioni. I genitori, molto spesso giovani, non hanno i mezzi materiali (e spesso nemmeno "mentali"...) per accudire i figli... E se guardo nel passato, nei miei genitori ci sono sempre state frasi come "te l'avevo detto di non portare avanti la gravidanza" ecc...

[hikari84]

Originariamente inviato da evelon

Il punto è semplice: se prima del rapporto lei o io abbiamo preso un precauzione (pillola o preservativo) significa che siamo d'accordo nel non voler far sesso per concepimento.

C'è la possibilità che questi mezzi non funzionino ma nessuno dei due ha cambiato idea...quindi la decisione è conseguenziale e funzionale alla decisione comune che avevamo prima.

È questo il punto...

[davidirro]

Originariamente inviato da paditora
Aridaje.
Ma guarda che l'aborto non è che lo devi fare entro max 15 giorni dal concepimento.
Per legge non so quale sia il termine, ma mi pare che siano quasi 2 mesi no?
E a 2 mesi non stiamo più parlando di semplici cellule.
Per cui secondo te mettiamo per assurdo che il tempo stabilito per la legge sia 60 giorni (sparo a caso io perchè non lo so).
Ecco una donna che abortisce a 59 giorni è una cosa normale.
Mentre invece una che abortisce illegalmente a 61 e più giorni è un mostro ecc.
Cioè in 48 ore si stravolge tutto?
Se parliamo di cellule e basta allora l'aborto dovrebbe essere illegale già dopo 1 mese di gravidanza.

Ho già scritto che discorsi del genere non hanno alcun senso:

Originariamente inviato da davidirro
Non chiedetemi quando succede, chi decide da che punto in poi, non ha senso... semplicemte secondo me il cambiamento c'è, sia quando sia.

Non mi frega del limite legale, mi frega che trovo illogico che due cellule siano una vita (e non è che non siano una vita perchè sono 2, vediamo di non sottilizzare sui termini. Anche una merda sono 2000000 di cellule... Il discrimine tra vita o meno, tra l'avere o meno la dignità e i diritti di uomo va ben oltre il numero di cellule e la forma che hanno.). I dati di fatto sono secondo me due:

-due cellule non sono una vita
-un neonato si (quando dà chiari segni di comprensione degli stimoli, se non sbaglio è scientificamente provato intorno al sesto mese... ma non ne sono sicuro.)

Mi pare evidente che in un qualche momento il cambiamento ci sia, ma non mi interessa, come ho già detto, se sia al giorno 59-60-61-80, trovo sia una cosa di rilevanza nulla se non ai fini legali.
(Peraltro, se questo limite legale esiste, è evidente che questo "momento del cambiamento", come l'ho chiamato io, avviene, salvo eccezioni, dopo tale periodo...)
La cosa di cui è interessante parlare, secondo me, è se sia giusto o no il fatto in sè, a livello morale, non se sia giusto entro il giorno 16 o 48.

[davidirro]

Originariamente inviato da evelon
La scienza non entra nella morale

Non sono d'accordo. Secondo me è il contrario: la morale ha un senso solo là dove la scienza non arriva.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da davidirro
Non sono d'accordo. Secondo me è il contrario: la morale ha un senso solo là dove la scienza non arriva.

mmmm ti sbagli...a questo punto la morale potrebbe intromettersi pù o meno pesantemente in base al periodo storico e a l luogo....la terra sarebbe ancora piatta

[the_joe]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
mmmm ti sbagli...a questo punto la morale potrebbe intromettersi pù o meno pesantemente in base al periodo storico e a l luogo....la terra sarebbe ancora piatta

Giusto, gli Spartani che non avevano a disposizione nè la genetica nè i microscopi, gettavano via i neonati che non erano venuti bene, oggi lo possiamo fare senza sporcarci le mani ma il succo è quello.

CMQ sai come la penso io in merito, ma rispetto anche la tua posizione, ognuno ha le proprie convinzioni.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da the_joe
Giusto, gli Spartani che non avevano a disposizione nè la genetica nè i microscopi, gettavano via i neonati che non erano venuti bene, oggi lo possiamo fare senza sporcarci le mani ma il succo è quello.

CMQ sai come la penso io in merito, ma rispetto anche la tua posizione, ognuno ha le proprie convinzioni.

infatti per me sono 2 cose molto diverse...se io mi trovassi nella situazione che la mia lei dovesse abortire già starei una merda per vari ed ovvi motivi...avere una eprsona che ti punta il dito contro e ti dice che sei immorale non mi pare giusto..che ognuno faccia le proprie scelte liberamente senza che altri ci mettano il carico sopra per distruggerti

[evelon]

Originariamente inviato da davidirro
Non sono d'accordo. Secondo me è il contrario: la morale ha un senso solo là dove la scienza non arriva.

Non credo sia una questione di opinioni.

La scienza si occupa di alcune cose, la morale di altre.
Sono separate e mescolarle è sempre una forzatura.

La scienza non dice, nè dirà mai, quando "comincia" una vita perchè è un concetto morale.
La scienza ci dice, sempre meglio, come ciò avviene, le reazioni chimiche, l'attività elettrica etc...

[the_joe]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
infatti per me sono 2 cose molto diverse...se io mi trovassi nella situazione che la mia lei dovesse abortire già starei una merda per vari ed ovvi motivi...avere una eprsona che ti punta il dito contro e ti dice che sei immorale non mi pare giusto..che ognuno faccia le proprie scelte liberamente senza che altri ci mettano il carico sopra per distruggerti

Come avevo già cercato di dire, io sono solo contro le cose prese alla leggera tipo facciamo quello che ci pare che tanto se va male c'è l'aborto che para tutto e non è assolutamente il tuo caso quindi no problem.
Poi sono il primo a calarmi nei panni di chi può arrivare a commettere gesti come lasciar morire un neonato non voluto, perchè sono convinto che in condizioni di vita normali nessuno possa arrivare a tanto, sono sicuramente condizioni disagiate e di particolare malessere sociale.
Certo se lo fa una ragazza di buona famiglia e cultura quindi è in grado di sapere che negli ospedali oltre a partorire assistite c'è la possibilità di lasciare il nascituro nel completo anonimato, allora la cosa secondo me è ben + grave.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da the_joe
Come avevo già cercato di dire, io sono solo contro le cose prese alla leggera tipo facciamo quello che ci pare che tanto se va male c'è l'aborto che para tutto e non è assolutamente il tuo caso quindi no problem.
Poi sono il primo a calarmi nei panni di chi può arrivare a commettere gesti come lasciar morire un neonato non voluto, perchè sono convinto che in condizioni di vita normali nessuno possa arrivare a tanto, sono sicuramente condizioni disagiate e di particolare malessere sociale.
Certo se lo fa una ragazza di buona famiglia e cultura quindi è in grado di sapere che negli ospedali oltre a partorire assistite c'è la possibilità di lasciare il nascituro nel completo anonimato, allora la cosa secondo me è ben + grave.

ecco per esempio la storia di farlo nascere ed affidarlo per me è IMMORALE...non lo farei mai....per me è quello non prendersi le proprie responsabilità ma non mi permetto di giudicare chi non se la sente di abortire e preferisce portare avanti la gravidanza...è una scelta che non condivido ma che non è mia...quindi da rispettare a prescindere.

Poi ovvio...anche se non credi che sia una vita ti assicuro che una situazione del genere non la prendi alla leggera...credo che se fai un figlio perchè non ci sei stato attento sei un idiota...se poi non lo vuoi avere...ti si rompe il preservativ....la pillola dl giorno dopo non fà effetto...allora è un altro paio di maniche

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
avere una eprsona che ti punta il dito contro e ti dice che sei immorale non mi pare giusto..

però tu abortendo fai esattamente la stessa cosa , sicuro che sia morale annullare una vita perche reputi che non sia giusto mandarla avanti. La scusa che a pochi mesi un bambino non provi niente non regge proprio , è solo una autogiustificazione , hai cmq annullato una vita , o no ? Il figlio che una donna porta in grembo imho non è di sua proprieta come una cosa .....

@hikari : non ho capito il significato dei tuoi discorsi ..... quidni tu avresti preferito non nascere ??? tu sei viva proprio perche tua madre non ha abortito e non la ringrazieresti per questo ???