Armi

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sono sicuro che mi attaccherete, ma visto come funziona la giustizia in Italia (recentemente: investe bimbo di 9 anni sule strisce; bimbo muore, autista condannato a 6 mesi di arresti domiciliari... ), non mi sentirei di condannare a priori chi decidesse di farsi giustizia da solo in casi particoalari come quello dell'esempio che ho riportato.

Per carità, è una reazione che d'istinto viene a tutti.
E' proprio quello però che sta alla radice del diritto, ovvero evitare che la gente si faccia giustizia da sola.

Cosa facciamo, occhio per occhio? 3mila anni fa forse... Sono perfettamente d'accordo che la giustizia, in generale non solo quella italiana, lasci molto amaro in bocca, certe volte. Sono convinto però che ci sarebbero molti più danni se si concedesse alle persone la possibilità di reagire d'istinto con un'arma.

Sai quanti morti per sbaglio? Sai quante occasioni di poter per sbaglio coinvolgere innocenti? Guarda solo gli incidenti fra i cacciatori, ed è gente esperta di armi. Pensa chi non le maneggia mai...

Non solo: si risolve il problema malavita? Mah, guardando i paesi in cui è lecito girare armati non credo. C'è malavita là come qua.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Per carità, è una reazione che d'istinto viene a tutti.
E' proprio quello però che sta alla radice del diritto, ovvero evitare che la gente si faccia giustizia da sola.

Cosa facciamo, occhio per occhio? 3mila anni fa forse... Sono perfettamente d'accordo che la giustizia, in generale non solo quella italiana, lasci molto amaro in bocca, certe volte. Sono convinto però che ci sarebbero molti più danni se si concedesse alle persone la possibilità di reagire d'istinto con un'arma.

Sai quanti morti per sbaglio? Sai quante occasioni di poter per sbaglio coinvolgere innocenti? Guarda solo gli incidenti fra i cacciatori, ed è gente esperta di armi. Pensa chi non le maneggia mai...

Non solo: si risolve il problema malavita? Mah, guardando i paesi in cui è lecito girare armati non credo. C'è malavita là come qua.

Sono d'accordo, però se il diritto non funziona, o non viene applicato in modo efficace, la rabbia delle persone di fronte alle ingiustizie e all'impunità di criminali che non meriterebbero nemmeno di avere il beneficio di un processo è inevitabile che, a volte, sfoci in tragedia.
Se davvero si vuole una società con meno armi e meno violenza, bisognerebbe punire in modo esemplare e inflessibile chi sgarra, e invece, in virtù di diritti del cavolo, gli avvocati si possono aggrappare a un miliardo di cavilli, e ottenere pene lievi per pregiudicati, assassini, ecc...

Recentemente era successo anche che un mafioso pluriomicida venisse arrestato per omicidio commesso durante un permesso per buona condotta.......

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Beelzebub

Sono d'accordo, però se il diritto non funziona, o non viene applicato in modo efficace, la rabbia delle persone di fronte alle ingiustizie e all'impunità di criminali che non meriterebbero nemmeno di avere il beneficio di un processo è inevitabile che, a volte, sfoci in tragedia.
Se davvero si vuole una società con meno armi e meno violenza, bisognerebbe punire in modo esemplare e inflessibile chi sgarra, e invece, in virtù di diritti del cavolo, gli avvocati si possono aggrappare a un miliardo di cavilli, e ottenere pene lievi per pregiudicati, assassini, ecc...

Recentemente era successo anche che un mafioso pluriomicida venisse arrestato per omicidio commesso durante un permesso per buona condotta.......

Sulle pene più severe mi trovi d'accordissimo. Rispondevo in generale al thread, le armi IMHO non sono la via per migliorare le cose.

[Lucio Virzì]

Grugliasco, spara alla vigilessa
che l'aveva multato

GRUGLIASCO (Torino) - Un pensionato di 71 anni, residente a Grugliasco, ha sparato contro una vigilessa che l'aveva multato. L'ha ferita alla schiena e ad un braccio, poi si è barricato in casa dove custodiva fucili da caccia e alcune pistole. Un'ora dopo i carabinieri l'hanno catturato nel giardino di casa.

La vigilessa ferita, Marina Gasparotto di 47 anni, rischia la paralisi delle gambe. Un proiettile si è conficcato nella schiena, nella zona lombo-dorsale, e ha fratturato due vertebre. L'altro proiettile le ha spezzato il gomito destro. E' ricoverata al Cto di Torino in prognosi riservata.

Tutto è iniziato intorno alle otto e trenta, quando l'anziano è stato multato da una vigilessa in via Lamarmora, alla periferia di Grugliasco, comune alle porte di Torino. Adirato dal comportamento della vigilessa, l'uomo è risalito in auto, é corso a casa, si è armato di pistola ed è ritornato all'incrocio per punire quella che lui riteneva un'ingiustizia. Ha esploso parecchi colpi poi è ritornato a casa e si è barricato dentro. Un'ora dopo, l'uomo è stato catturato.

Appena una settimana fa, in provincia di Novara, un tecnico di computer aveva ucciso tre persone dalla finestra di casa sua terrorizzato dallo sfratto.
(06-07-2005)

[gpc]

Milano, 06 luglio 2005 - 17:37

UOMO ACCOLTELLA CONVIVENTE E SI TOGLIE VITA NEL MILANESE

Omicidio-suicidio a Bellinzago Lombardo, piccolo paese vicino Milano. Un uomo di 45 ani ha accoltellato la convivente e poi si e' tolto la vita impiccandosi al balcone di casa in via Padana superiore 48. A dare l'allarme e' stato, poco prima delle 16, un passante che ha visto il corpo dell'uomo dalla strada ed ha chiamato il 118. (AGI)

Milano, 06 luglio 2005 - 14:59

UCCIDE MOGLIE A MARTELLATE, "PRIMA CHE LO FACESSE LEI"

Ha tenuto il cadavere della moglie uccisa a martellate per una settimana nella vasca da bagno finche' oggi si e' presentato ai carabinieri e ha confessato tutto. Giancarlo B., 54 anni, imbianchino, ha detto ai carabinieri di San Cristoforo di aver ammazzato la moglie, Susanna, 51 anni, perche' temeva che lo facesse prima lei. "Mi diceva che mi avrebbe ucciso nella notte...", si e' giustificato l'uomo che, dopo l'ennesima lite in un menage gia' deteriorato da tempo, anche per una situazione economica complicata, una settimana fa ha preso un martello e ha massacrato la donna. Poi ha messo il corpo nella vasca da bagno e ha spruzzato nell'appartamento un deodorante per evitare che i vicini sentissero l'odore. (AGI)

Andiamo avanti ancora molto?

[Booyaka]

Con un coltello o con martello puoi anche uccidere, con un fucile o con una pistola puoi solo uccidere. E' tanto difficile da capire?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Booyaka

Con un coltello o con martello puoi anche uccidere, con un fucile o con una pistola puoi solo uccidere. E' tanto difficile da capire?

Che ha fatto gpc? Ha riportato qualche caso in cui è stata usata un arma IMPROPRIA? GPC, ti sfugge il concetto? Non si chiamano "armi improprie" per un vezzo giornalistico.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Booyaka

Con un coltello o con martello puoi anche uccidere, con un fucile o con una pistola puoi solo uccidere. E' tanto difficile da capire?

E quindi?
E' il risultato che conta o il mezzo?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se davvero si vuole una società con meno armi e meno violenza, bisognerebbe punire in modo esemplare e inflessibile chi sgarra, e invece, in virtù di diritti del cavolo, gli avvocati si possono aggrappare a un miliardo di cavilli, e ottenere pene lievi per pregiudicati, assassini, ecc...
.......

ma infatti.. è proprio per quello che troverei dannoso (per i motivi sopra esposti) permettere l'uso di armi da fuoco con più facilità. La gente avrebbe una occasione in più di farsi giustizia (?) da sola, sbagliando.

Il problema della certezza della pena è molto più importante, quella è la via migliore a mio avviso per sperare in una riduzione della criminalità, non certo il girando armati.

[gpc]

Originariamente inviato da Booyaka

Con un coltello o con martello puoi anche uccidere, con un fucile o con una pistola puoi solo uccidere. E' tanto difficile da capire?

Accidenti, e io che andavo al tiro a segno e non ho mai capito niente su cosa servivano...
Comunque, come dice il buon Evelon, conta il mezzo o il risultato?

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Che ha fatto gpc? Ha riportato qualche caso in cui è stata usata un arma IMPROPRIA? GPC, ti sfugge il concetto? Non si chiamano "armi improprie" per un vezzo giornalistico.

LuVi

Veramente è a te che sfugge il concetto: si ammazza con quello che vuoi, è inutile che tu faccia la tua crociata contro le armi da fuoco addossandole i mali della società.
Ti vedo più contento, ora... ti sei rimesso a posto l'ignore list e di nuovo il forum per te è composto da solo quelli che ti danno ragione, vero?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

Comunque, come dice il buon Evelon, conta il mezzo o il risultato?

Avere un mezzo in più creato apposta cambia le cose, altro che balle. MA facciamo che non conti, ok?


Ti rispondo "il risultato". Bene. Poter portare armi ha ridotto la criminalità laddove è possibile farlo?

[gpc]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Avere un mezzo in più creato apposta cambia le cose, altro che balle. MA facciamo che non conti, ok?
Ti rispondo "il risultato". Bene. Poter portare armi ha ridotto la criminalità laddove è possibile farlo?

Mi pare che non sia questo il discorso. Io mi riferivo alla tesi di Luvi secondo cui le armi sono la causa del male nel mondo, e ho portato esempi concreti di come, se uno vuole uccidere, lo può fare e lo fa con qualunque cosa gli capiti sotto mano.
Se parla del diritto ad avere un'arma, io ti dico che secondo me è giusto, facendo tutti i controlli del caso ovviamente.
Sulla riduzione della criminalità non ti so rispondere, non sono un'istituto di statistica.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da gpc

Se parla del diritto ad avere un'arma, io ti dico che secondo me è giusto, facendo tutti i controlli del caso ovviamente.

Per carità, rispetto la tua idea

Sulla riduzione della criminalità non ti so rispondere, non sono un'istituto di statistica.

Beh, gli States non sono proprio famosi per non avere problemi causati dall'eccessiva diffusione di armi, non serve essere informatissimi sul caso

[parax]

Originariamente inviato da gpc

Veramente è a te che sfugge il concetto: si ammazza con quello che vuoi, è inutile che tu faccia la tua crociata contro le armi da fuoco addossandole i mali della società.

Se si ammazza con quello che vuoi che devi farci allora di un arma? Vuoi ammazzare più comodamente?
Con la corsa alle armi si ottiene solo che la criminalità si arma ancora meglio, statisticamente provato, comprovato e ricomprovato.

[gpc]

Originariamente inviato da parax

Se si ammazza con quello che vuoi che devi farci allora di un arma? Vuoi ammazzare più comodamente?
Con la corsa alle armi si ottiene solo che la criminalità si arma ancora meglio, statisticamente provato, comprovato e ricomprovato.

Io ritengo che se una persona vuole difendersi, perchè ad esempio abita in campagna con niente attorno o in un altro posto isolato, o ha attività a rischio, etc, e la polizia non può mettere un uomo davanti a casa di chiunque, abbia il diritto di avere un'arma.
Inoltre se uno pratica, per esempio, tiro a segno, non vedo perchè non possa avere le sue armi.
A fronte di tutto questo, chiaramente, ci devono essere tutti i controlli del caso.
Per quel che riguarda gli Stati Uniti, io non ho mai detto "tutto per tutti", ho detto che deve esistere il diritto a possedere un'arma, ma questo deve essere anche una responsabilità e quindi devono essere fatti i controlli periodici sulle persone che le posseggono.

[evelon]

Originariamente inviato da parax

Con la corsa alle armi si ottiene solo che la criminalità si arma ancora meglio, statisticamente provato, comprovato e ricomprovato.

Questo non è vero, anzi è statisticamente falso.

La criminalità non ha problemi ad armarsi come e quanto vuole.
Per assaltare un furgone portavalori si usano armi da -guerra- che non sono previste in nessuna legge....
La mafia e la camorra non hanno nè hanno mai avuto, nessun problema di armi tanto che spesso le pistole o i fucili usati dai sicari sono usati per un singolo omicidio e poi buttati (per evitare che gli investigatori creino collegamenti nelle indagini)...ne hanno a scatafascio di armi..

Anche l'altro punto del discorso fà un pò acqua:
Se fai il computo dei paesi dove la circolazione delle armi è più libera che da noi vedrai che non esiste nessun collegamento tra il rapporto armi/abitante e tasso di criminalità.
Oltre agli States citati da Alessandro si possono citare: il Canada (dove il rapporto armi/abitante è superiore agli States), l'Australia (idem), la Svizzera (caso molto particolare perchè ogni abitante ha addirittura armi da guerra con relativo munizionamento) etc..

L'unica differenza che influenza il tasso di criminalità è la cultura della legalità e "l'incultura" del crimine ed, in parte, la strutturazione della società.

[gpc]

Se non ci fossi, Evelon, ti dovrei progettare e costruire

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da evelon

Questo non è vero, anzi è statisticamente falso.

Se fai il computo dei paesi dove la circolazione delle armi è più libera che da noi vedrai che non esiste nessun collegamento tra il rapporto armi/abitante e tasso di criminalità.

Quindi averle o non averle poco cambia. Cioè quello che dicevo io Non si risolve nessun problema. Si aumenta casomai la possibilità si avere a tiro un'arma da fuoco, con cui fare danni.

Oltre agli States citati da Alessandro si possono citare: il Canada (dove il rapporto armi/abitante è superiore agli States), l'Australia (idem), la Svizzera (caso molto particolare perchè ogni abitante ha addirittura armi da guerra con relativo munizionamento) etc..

L'unica differenza che influenza il tasso di criminalità è la cultura della legalità e "l'incultura" del crimine ed, in parte, la strutturazione della società.

Svizzera. E' giusto di settimana scorsa la notizia di omicidio-suicidio proprio con arma dell'esercito (che tengono in casa). Con questo non dico che non sarebbe successo comunque, dico solo che la soluzione al problema di questo squilibrato era lì bella pronta nell'armadio.

[evelon]

Originariamente inviato da gpc

Se non ci fossi, Evelon, ti dovrei progettare e costruire

Non ci riusciresti: sei solo un ingegnere