Sgozzato il primo dei tre ostaggi rapiti 3 gg fa

[cerbert]

Originariamente inviato da dataman
Strano, pensavo che mi saltassero addosso in 100 per il fatto di avere detto che bisognerebbe chiudere certi siti , eppure no... :

Allora vuole dire che siete d'accordo ...

In buona parte sono d'accordo. Vorrei solo precisarti che, contrariamente ai siti, Al-Jazeera ha tenuto nel cassetto o consegnato direttamente agli inquirenti parte dei video.

Ci sono dei limiti al diritto di cronaca e, come dissi in altra occasione, è sconfortante vedere l'attenzione che guadagnano i violenti mentre, ad esempio, le donne afghane che tentarono di denunciare la brutale esecuzione della loro leader da parte dei talebani (sto parlando di prima del maggio 2001, quando i talebani non se li filava nessuno tranne i petrolieri) con un video si videro chiudere la porta in faccia tanto da CNN che BBC.

Ma quali priorità del cavolo diamo alla nostra attenzione?

[dataman]

Originariamente inviato da cerbert
In buona parte sono d'accordo. Vorrei solo precisarti che, contrariamente ai siti, Al-Jazeera ha tenuto nel cassetto o consegnato direttamente agli inquirenti parte dei video.

Ci sono dei limiti al diritto di cronaca e, come dissi in altra occasione, è sconfortante vedere l'attenzione che guadagnano i violenti mentre, ad esempio, le donne afghane che tentarono di denunciare la brutale esecuzione della loro leader da parte dei talebani (sto parlando di prima del maggio 2001, quando i talebani non se li filava nessuno tranne i petrolieri) con un video si videro chiudere la porta in faccia tanto da CNN che BBC.

Ma quali priorità del cavolo diamo alla nostra attenzione?

Concordo, con qualche precisazione:

Al jazeera ha un comportamento ambiguo, su questo credo non ci siano dubbi. Quindi è difficile esprimere un giudizio preciso anche se ho la netta impressione che la TV del Qatar mandi in onda ciò che le sembra meglio a seconda di come tira il vento ... sbaglierò, ma ho questa impressione.

Quanto al discorso successivo, hai pienamente ragione, ma non credo che sia questo il punto: ci sono un sacco di atrocità che non vengono mostrate (se non sui vari Rotten e compagnia bella) per puro disinteresse contestuale: vogliamo parlare della Cecenia, ad esempio, del Sudan ?

Io non discuto il sistema della comunicazione di massa e non voglio addentrarmi nelle sue giustizie od ingiustizie vere o presunte; dico solo offrire il palcoscenico a certe "opere d'arte" sia maledettamente pericoloso, in quanto dotato di un immenso potere di amplificazione, soprattutto nel male.

Quali rischi ?

1) Offrire una tribuna mediatica a qualunque pirla sappia usare una videocamera: vallo a sapere cosa filmerà ...

2) Sfruttamento di basse pulsioni voyeuristiche latenti o patenti di molti (specie giovani) allo scopo di fare share, e soldi. Ma tu lo immagini, siti come Rotten hanno sicuramente installato un software che efffettua la clickstream analysis, ed in questo modo sono in grado di offrire migliori sbudellamenti a-la-carte al proprio pubblico, creando percorsi di navigazione personalizzati: poi, by the way, nei percorsi più acceduti infilano tanti bei banner pubblicitari ..... non ti viene da vomitare ?

3) Difficoltà di mediare il messaggio video nei confronti dei bambini: io ho due figli, tre e sette anni rispettivamente, e faccio una fatica boia ad evitare che vengano a contatto con immagini, video diretti e crudi. Avranno tempo di vederli, purtroppo in età adulta, quando sapranno metabolizzarli, ma ora no, non sono pronti, ed io non accetto che in nome di un malsano e malinteso concetto di "dovere di informazione" facciano passare alla TV e sui giornali (con foto a colori, così rendono meglio) corpi eviscerati, carbonizzati, scannamenti, decapitazioni !

Una frase la si può mediare, una descrizione la si può adattare alla mente di un bambino, un'immagine no, è una realtà incomprimibile !
Io ho scritto una lettera di protesta al Corriere della Sera per le foto in prima pagina del 4 settembre. Purtroppo passavamo di fronte ad un edicola e mio figlio maggiore le ha viste: non ha voluto mangiare per due giorni.

Ecco cosa intendo per oscuramento. Non credo che sia necessario indulgere su certi spettacoli: si fa torto alla propria psiche ed anche, e soprattutto, a quei poveri morti.

[cerbert]

Al-Jazeera viene definita la "CNN Araba"... il paragone è azzeccato.


Per quanto riguarda il resto, oltre al fatto che andiamo un po' OT, sono piuttosto d'accordo.

Il problema è, come sempre, su quale autorità sia deputata a vigilare in quanto la censura non è mai solo un'azione ma sempre un "potere".

[SaMu]

Originariamente inviato da GioFX
cioè, i terroristi wahabiti di Bin Laden e Al Zarqawi (che prima della guerra NON ESISTEVANO in Iraq, tra l'altro) ora rappresentano tutto il popolo iracheno, o addirittura tutto l'islam?

E' ciò che sostiene chi parla di "resistenza irachena".. a me è sempre sembrato un concetto rivoltante, oltre che ovviamente sbagliato.

[kikki2]

Originariamente inviato da idargos
E' la seconda volta che vedo un video con la decapitazione ( la prima volta lo avevo visto di BERG ).

Mi sono sentito male e ho avuto una crisi di ansia, nonchè di un odio verso quei bastardi che non avevo mai provato in vita mia.
TANTA CRUDELTA' fa capire anche chi sta dalla parte della ragione chi vincerà questa barbara guerra, CIOè NOI OCCIDENTALI e tutta quella parte di mondo che ha abbracciato il nostro modello di vita che non è perfetto, in quanto l'uomo non è tale, ma è infinitamente meglio di chi quello di chi tratta le donne come subalterne, incita ad un dio crudele, insegna nelle scuole il corano invece della matematica, letteratura, storia, ecc, prega 5 volte al giorno invece di andare a lavorare ( lamentandosi poi del fatto che sono dei morti di fame... per forza). Se loro sono orgogliosi della loro cultura al punto da sgozzare non posoono lamentarsi se essa li ha ridotti a dei poveri straccioni.

Di chi è il merito della nostra tenologia e scienza ?
Chi ha effettuatuo quelle conquiste mediche che ci consento di vivere meglio e di più ?
Chi ha inventato la democrazia ( di cui in grecia si parlava 2500 anni fa)?
Cosa facevano i musulmani quando in Inghilterra si redisse la MAGNA CARTA ( 1300)e si gettavano le basi del parlamentarismo, del costituzionalismo e della rappresentatività ?
Dov'erano i musulmani quando dopo secoli di sfruttamento il terzo stato prendeva coscienza di sè e ghigliottinava Luigi XXVI trasformando i concetti di UGUAGLIANZA, FRATELLANZA E LIBERTA' in valori universali ?
Quando mai i musulmani hanno combattuto per la loro stessa libertà ( libertà senza la quale non vi è progresso) ?
Dov'erano gli islamici quando noi ci siamo affrancati dal potere spirituale e temporale della Chiesa, ormai 800 anni fà ?

Dov'erano ? ... da nessuna parte !! sono mille anni che la loro società è ferma ad un oscuro medioevo. Mille anni fa, o 900, o 700 o 600 o 500, o 400 non c'era nessun colonialismo occidentale a cui dare la colpa !!!
NOI OCCIDENTALI VINCEREMO PERCHE' SIAMO DALLA PARTE DEL BENE (nonostante tutto) ED IL BENE VINCE SEMPRE ALLA FINE; ci vorrà tempo, moriranno molti di noi ma la crudeltà non ha la stessa capacità motivazionale della libertà , della pace e del rispetto dei diritti umani.

Ciao

per forza che sono ancora al medio evo, per loro oggi è il 27 / 10 / 1424

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
E' ciò che sostiene chi parla di "resistenza irachena".. a me è sempre sembrato un concetto rivoltante, oltre che ovviamente sbagliato.

Scusa?

Cioè, va bene esprimere opinioni... ma qui tu stai affermando che chi sostiene l'esistenza della "resistenza irakena" altresì afferma che "i terroristi wahabiti di Bin Laden e Al Zarqawi (che prima della guerra NON ESISTEVANO in Iraq, tra l'altro) ora rappresentano tutto il popolo iracheno, o addirittura tutto l'islam"?

Spero di aver letto male perchè, altrimenti, ti converrà postare documentazioni a favore di tale affermazione prima che, come utente, io mi incazzi seriamente.

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
E' ciò che sostiene chi parla di "resistenza irachena".. a me è sempre sembrato un concetto rivoltante, oltre che ovviamente sbagliato.

Beh, francamente spero di aver capito male... a parte il terrorismo wahabita (Al Zarkawi, quello che organizza i sequestri) secondo te non si può parlare di resistenza irachena con riferimento ad Al Sadr e l'esercito Al Madi?

Chi ha decapitato i prigionieri americani? chi ha ammazzato tutti i sequestrati, con la SOLA eccezione dei rilasciati le cui aziende o nazioni di appartenza si sono ritirate dal paese?

Non capisco, lo scrivono ogni giorno tutti i giornali americani, proprio ieri c'era un articolo del NYT che parlava di "insurgents"... li ha chiamati così perfino Bush, qualche giorno fa...

[kikki2]

Ieri sera a ballarò quando qualcuno ha parlato di resistenza irachena si è incazzato pure Bertinotti, o sbaglio?

[GioFX]

Originariamente inviato da kikki2
Ieri sera a ballarò quando qualcuno ha parlato di resistenza irachena si è incazzato pure Bertinotti, o sbaglio?

ti sbagli, pure l'analista libanese ne ha parlato, e in studio nessuno l'ha contestato...

[kikki2]

mi era parso che litigassero su questo fatto, lui e larussa , e fb negava, cmq....

[cerbert]

Originariamente inviato da kikki2
Ieri sera a ballarò quando qualcuno ha parlato di resistenza irachena si è incazzato pure Bertinotti, o sbaglio?

Se ha parlato di "resistenza irakena" parlando di Al-Zarkawi, terrorista infiltrato di Al-Quaeda, mi incazzo anch'io, altro che...

[GioFX]

Ecco...

Da Nytimes.com:

U.S., Iraqi Troops Clash With Insurgents

By THE ASSOCIATED PRESS

Published: September 21, 2004

BAGHDAD (AP) -- U.S. aircraft and tanks attacked rebel positions as fierce fighting erupted early Wednesday in Baghdad's Sadr City area.

The fighting came as U.S. and Iraqi forces searched for weapons caches in the Shiite stronghold, an east Baghdad slum.

An Associated Press reporter near the scene said a U.S. C130 gunship raked one area with heavy fire after rebels loyal to radical Shiite cleric Muqtada al-Sadr opened fire with rocket propelled grenades.

U.S warplanes and Apache helicopter gunships also carried out strikes. One helicopter was hit by groundfire but managed to return to its base, and one tank was disabled by a roadside bomb. There were no immediate reports of any injuries to U.S. forces.

At one point, U.S. troops took to the slum roof tops to chase down five rebels armed with assault rifles, killing two and capturing three.

On Tuesday, U.S. planes also struck in Sadr City in an attempt to destroy roadside bombs and mines strewn across the slum's streets. Al-Sadr officials said the strikes destroyed the homes of civilians.

[SaMu]

La resistenza irachena sono quelli di Al Sadr?

[GioFX]

Originariamente inviato da SaMu
La resistenza irachena sono quelli di Al Sadr?

si, proprio quelli che stanno proteggendo la missione della croce rossa italiana, a detta di Scelli...

resistono alle forze della coalizione o hanno lasciato le armi? perchè gli americani li chiamano "insurgents" secondo te?!?

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX
si, proprio quelli che stanno proteggendo la missione della croce rossa italiana, a detta di Scelli...

resistono alle forze della coalizione o hanno lasciato le armi? perchè gli americani li chiamano "insurgents" secondo te?!?

Sbaglio o Al Sadr ha fatto assassinare a pugnalate gli imam suoi "concorrenti" al rientro dall'esilio perchè "troppo moderati"?
Sbaglio o le milizie di Al Sadr sono le stesse che hanno distrutto ogni negozio di liquori e fatto fuori buona parte dei proprietari seguendo la democraticissima e laica regola del "se non va bene per me, non va bene per nessuno"?
Sbaglio o è lo stesso che predicava alle sue truppe l'esaltazione del martirio per la causa dell'islam, poi quando si è ritrovato con le chiappe al muro circondato dai marines si è ben guardato dal martirizzarsi ed ha fatto un accordo?
Sbaglio o è lo stesso che ha ripudiato tutte le bozze di costituzione perchè non aderenti in pieno alla Sharia, per poi mitigare i propri toni quando gli hanno offerto un posto di potere nel prossimo governo?

Adesso vediamo di non farlo passare come il "poetico rivoluzionario combattente per la libertà" perchè siamo ai confini della realtà...

[GioFX]

Originariamente inviato da Tenebra
Adesso vediamo di non farlo passare come il "poetico rivoluzionario combattente per la libertà" perchè siamo ai confini della realtà...

Non azzardarti a mettermi in bocca vaccate che non ho mai detto!

Ho parlato di resistenza e insorgenti, come li chiamano tutti i giornali. Tutto qua.

[Tenebra]

Originariamente inviato da GioFX
Non azzardarti a mettermi in bocca vaccate che non ho mai detto!

Azzardarti?
Io mi limitavo a puntualizzare, dato che la visione che molti hanno di "resistenza" è quanto di più simile al concetto di eroici combattenti dai puri ideali, e associare Al Sadr con quel concetto sarebbe stato il passo più logico in sequenza, quando Al Sadr combatte solo per il proprio, personalissimo tornaconto.
E' mai possibile che non si possa dire nulla senza essere aggrediti e minacciati? Una bella cisterna di camomilla no eh?

[Bardiel]

Cmq per la cronaca il 3 ostaggio ha fatto un'appello a blair che ha già detto che lui con i terroristi non ci tratta. Insomma, entro domani ammazzano pure questo.

[Raven]

Purtroppo quei 3 sfortunati "sono morti" appena catturati dai terrorosti... Blair non può obiettivamente fare nulla, meno che mai trattare con loro...

[Paracleto]

Originariamente inviato da GioFX
resistono alle forze della coalizione o hanno lasciato le armi? perchè gli americani li chiamano "insurgents" secondo te?!?

non capisco
significa ribelle
cosa vorrebbe dimostrare la parola "insurgent"?