Stupro

[aquilante]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
x auilante se leggevi il mio post :

Hai ragione.
E' che sono in multitasking (cioè sono ancora a lavoro) e mi ssono perso aalcuni pezzi.
Tipo la fig di merda prima con Korn...

D'accordo con te.

[Jaguar64bit]

Sempre tenuto conto che non siano tutti e tre' non normali di mente , cosa alquanto improbabile voglio sperare.

[wolverine]

Originariamente inviato da sheva
ti quoto
ma siccome sono minorenni si cercherà di recuperarli

Si li recupererei io... a loro e ai genitori... recuperarli a sprangate in faccia...

Ciao Camille... r.i.p.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
x auilante se leggevi il mio post :

io invece credo che , come dici, sarà stato pure un gioco, ma non stupido o idiota. il fatto è che non troviamo la ragione per cui lo hanno fatto e diciamo che è stupido per questo. Ma ragione non ve n'è nessuna, sta tutto li il fine, nella violenza e se per stupido intendete irrazionale avete ragione ma se per stupido intendete privo di senso allora no, il senso c'è eccome: è il piacere di fare male, il piacere della violenza, di possedere l'altro.

[aquilante]

Originariamente inviato da Maxmel
io invece credo che , come dici, sarà stato pure un gioco, ma non stupido o idiota. il fatto è che non troviamo la ragione per cui lo hanno fatto e diciamo che è stupido per questo. Ma ragione non ve n'è nessuna, sta tutto li il fine, nella violenza e se per stupido intendete irrazionale avete ragione ma se per stupido intendete privo di senso allora no, il senso c'è eccome: è il piacere di fare male, il piacere della violenza, di possedere l'altro.

Di prenderselo indipendentemente dalla sua volonta, io credo.
indipendentemente che questo significhi farle male per averlo o meno.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Maxmel
io invece credo che , come dici, sarà stato pure un gioco, ma non stupido o idiota. il fatto è che non troviamo la ragione per cui lo hanno fatto e diciamo che è stupido per questo. Ma ragione non ve n'è nessuna, sta tutto li il fine, nella violenza e se per stupido intendete irrazionale avete ragione ma se per stupido intendete privo di senso allora no, il senso c'è eccome: è il piacere di fare male, il piacere della violenza, di possedere l'altro.

Se quello che hanno provato quei tre come hai scritto "è il piacere di fare male, il piacere della violenza, di possedere l'altro." , se fosse questo non sono da ritenere normali , non si e' piu' nell'ambito di una ragazzata idiota , o di un comportamento stupido/infantile , mi chiedo se uno di quei tre'...ripensando a quello che ha fatto , non ci sia stato male dopo , ma questo se si parla di persone normali bene inteso.

[Maxmel]

Originariamente inviato da aquilante
Di prenderselo indipendentemente dalla sua volonta, io credo.
indipendentemente che questo significhi farle male per averlo o meno.

non indipendentemente, ma proprio contro il "gusto" è quello. Quello della crudeltà.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Se quello che hanno provato quei tre come hai scritto "è il piacere di fare male, il piacere della violenza, di possedere l'altro." , se fosse questo non sono da ritenere normali , non si e' piu' nell'ambito di una ragazzata idiota , o di un comportamento stupido/infantile , mi chiedo se uno di quei tre'...ripensando a quello che ha fatto , non ci sia stato male dopo , ma questo se si parla di persone normali bene inteso.

Sono normalissimi, credo. Naturalmente le una perizia psichiatrica non riscontri qualche patologia per cui vengano dichiarati "incapaci di intendere e di volere".

[Maxmel]

Anche se ci sono stati male è sempre dopo, sempre si traterebbe di riflesso mediato...

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Maxmel
Sono normalissimi, credo. Naturalmente le una perizia psichiatrica non riscontri qualche patologia per cui vengano dichiarati "incapaci di intendere e di volere".

Allora se sono normali , la tesi della ragazzata idiota non e' molto lontana dalla verita' vista l'eta' che hanno , e visto che a quanto leggo dai piu' , li si ritiene normali di mente , certo e' difficile accettare che ragazzini di quella eta' possano comportarsi in quella maniera , pensando che dovrebbero essere ancora in una eta' di spensieratezza , sempre se non vengono da famiglie disagiate...ma ora tocco un tasto che mi porterebbe a dilungarmi troppo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Nicky ...
sulle motivazioni che potrebbero portare uno [o più] ragazzi/uomini a violentare una donna.

Qualche anno fa avevo osservato divertito tre maschi d' anatra tentare la violenza su una femmina , alla fine lei era scappata , ma fenomeni del genere sono assai comuni in natura .
Quali motivi spingono un uomo a violentare una donna ?
L' istinto .
Non ci sono altre motivazioni di base , é un desiderio impresso a fuoco dall' evoluzione , che *tutti* abbiamo , anche le femmine ( in misura minore ) .
La società e le sue regole pongono dei limiti , da piccoli ci insegnano cosa si può e cosa non si può fare , da grandi c' é l' autorità a tenerci d' occhio .
Per quanti controlli e per quanti insegnamenti si facciano ci sono persone che vìolano le regole , solitamente si tratta di piccole cose , talvolta sono grosse .
Si può discutere sull' effetto che ha il branco nel togliere i freni inibitori ai partecipanti , si può discutere sulla giovane età di chi ha commesso il fatto , ma fondamentalmente certe cose sono inevitabilmente connesse alla natura umana che viene liberata dalle catene delle convenzioni sociali .

[BadMirror]

Originariamente inviato da Maxmel
A parte che il grunge non mi piace, ascolto metal tipo pantera ecc.
Semmai la mia convizione su certi argomenti deriva da riflessioni di natura storica. Ma andiamo fuori tema.

Mica mi riferivo alla musica ma alla mentalità di quel tipo
Mi rendo conto che andiamo troppo ot, cmq preferisco guardare avanti, l'uomo può evolversi.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Allora se sono normali , la tesi della ragazzata idiota non e' molto lontana dalla verita' vista l'eta' che hanno , e visto che a quanto leggo dai piu' , li si ritiene normali di mente , certo e' difficile accettare che ragazzini di quella eta' possano comportarsi in quella maniera , pensando che dovrebbero essere ancora in una eta' di spensieratezza , sempre se non vengono da famiglie disagiate...ma ora tocco un tasto che mi porterebbe a dilungarmi troppo.

ba a me pare che non sia proprio un ragazzata idiota quello che hanno fatto...

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Maxmel
ba a me pare che non sia proprio un ragazzata idiota quello che hanno fatto...

Tu sostieni la tesi che loro hanno provato piacere nella crudelta' del gesto , allora dico che non sono normali , e tu hai scritto che a tuo parere sono normalissimi.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Tu sostieni la tesi che loro hanno provato piacere nella crudelta' del gesto , allora dico che non sono normali , e tu hai scritto che a tuo parere sono normalissimi.

e se hai seguito il resto del discorso capirai anche perchè.

[Adric]

Vorrei sottolineare un aspetto sul quale non si è soffermato nessuno in questa discussione.

E' allarmante che quello stupro abbia a che fare con la scuola.
Non è casuale che sia avvenuto in Francia (nazione dove iniziò il 68 e dove si ebbero le rivolte studentesche piu' dure); in quella nazione il bullismo scolastico nei licei è un fenomeno molto, troppo diffuso, più che in Italia, dove pure è in preoccupante aumento.
E non tanto a livello di stupri scolastici (per fortuna pochissimi), ma di violenze tra compagni di classe dello stesso sesso.
La logica è la stessa; si picchia, si ricatta oppure si estorcono soldi al compagno di classe piu' debole.
Il comune denominatore è prendersi ed imporsi all'altro/a con la forza.
Molti assistono o comunque sanno, ma molto spesso nessuno della classe parla, tante volte non per omertà o paura ma per pigrizia mentale, specie nei casi in cui quelli presi di mira solo soltanto uno o due. E parlo per esperienza diretta; anche io sono stato preso di mira, problema che ho risolto cambiando classe.
Ma se dovevo confidare nell'aiuto di qualcuno stavo fresco!
E gli insegnanti sono troppo presi dai consigli d'istituto, dai presidi, dalle vicepresidi, dai compiti ecc per accorgersi di queste cose.
E troppe classi hanno spesso supplenti occasionali.

Dietro un coglione violento ci sono sempre genitori, fratelli o parenti coglioni che non seguono il proprio famigliare. Psicologi ci vorrebbero sia per loro, che per gli stessi insegnanti e presidi.

[jappilas]

Originariamente inviato da Nicky
Sono d'accordo.

p.s. a dire il vero la ragazza si chiama Camille.

Comunque vi chiedo cortesemente se possiamo spostare il topic più sulle motivazioni che potrebbero portare uno [o più] ragazzi/uomini a violentare una donna.

Qualcuno aveva proposto una teoria sul bombardamento "sessuale" che subiamo ogni giorno. Ma com'è possibile che abbia effetto solo su alcune persone?
Tra l'altro non parliamo di ragazzi affetti da chissà quali problemi [almeno non si direbbe dall'articolo]

La sintome del "branco"? Per far vedere che insieme si è più forti?
Questi addirittura si vantavano in giro di quello che hanno fatto..quindi direi che erano ben coscienti di cosa comportava il loro gesto.
Come si fa ad approffittare di una persona che ripone in noi la massima fiducia?

mi viene il dubbio che questi, avessero adocchiato subito la ragazza, e iniziato una tattica di "avvicinamento" che prevedeva appunto conquistare la sua fiducia, con l' intenzione fin dal principio, di abusare di lei sessualmente...

per cui in questo senso, la fiducia della vittima non è più una fonte di remore ma uno strumento...

tu dicevi sindrome del branco o far vedere che si è più forti ... imho è ancora peggio, è mancanza grave di valori morali di base...

[D4rkAng3l]

non ho parole...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Adric
Vorrei sottolineare un aspetto sul quale non si è soffermato nessuno in questa discussione.

E' allarmante che quello stupro abbia a che fare con la scuola.
Non è casuale che sia avvenuto in Francia (nazione dove iniziò il 68 e dove si ebbero le rivolte studentesche piu' dure); in quella nazione il bullismo scolastico nei licei è un fenomeno molto, troppo diffuso, più che in Italia, dove pure è in preoccupante aumento.
E non tanto a livello di stupri scolastici (per fortuna pochissimi), ma di violenze tra compagni di classe dello stesso sesso.
La logica è la stessa; si picchia, si ricatta oppure si estorcono soldi al compagno di classe piu' debole.
Il comune denominatore è prendersi ed imporsi all'altro/a con la forza.
Molti assistono o comunque sanno, ma molto spesso nessuno della classe parla, tante volte non per omertà o paura ma per pigrizia mentale, specie nei casi in cui quelli presi di mira solo soltanto uno o due. E parlo per esperienza diretta; anche io sono stato preso di mira, problema che ho risolto cambiando classe.
Ma se dovevo confidare nell'aiuto di qualcuno stavo fresco!
E gli insegnanti sono troppo presi dai consigli d'istituto, dai presidi, dalle vicepresidi, dai compiti ecc per accorgersi di queste cose.
E troppe classi hanno spesso supplenti occasionali.

Dietro un coglione violento ci sono sempre genitori, fratelli o parenti coglioni che non seguono il proprio famigliare. Psicologi ci vorrebbero sia per loro, che per gli stessi insegnanti e presidi.

Io, a suo tempo i problemi con i bulli a scuola li risolsi in maniera più immediata: li cercai alla fermata del pulman, dopo lezione con una penna in mano, di quelle con la punta in acciao. Credo per effetto del'inchiostro, ma le ferite inflitte in questo modo bruciano parecchio. Inoltre, dal punto di vista estetico, hanno un'aspetto davvero poco elegante.
Cmq credo che tra i due fenomeni(bullismo e stupro) il salto quantitativo sia parecchio grosso, di solito è anche qualitativo.
Per quanto riguarda il resto (aiuto, insegnanti, presidi ecc) sono contrario all'idea di uno Stato che debba assistere il cittadino "dalla culla alla tomba". Sono di più per la responsabilità personale.

[Nestasiato]

A parte le solite cose che su un forum son tutti bravi a scrivere, un buon 20% della gente che c'è in giro lo farebbe senza troppe seghe mentali.
E' questa la vera tristezza...