Studiare x anni e buttarli nel cesso!!!!

[gpc]

Originariamente inviato da ironmanu
no scusa ma tu che esperienze hai? dove sono passato io ho comunque visto che si è ben misurati nel posto in cui si va (il pubblico fa storia a se xche' son tutti imboscati)

Studio ingegneria elettronica e ho molta esperienza con i computer, per quel che riguardava quel lavoro.
Il posto era ovviamente in una catena di negozi di PC italiana.

[TonyManero]

Originariamente inviato da Valentinik46
il mondo fa sempre piu skifo:studiare x anni e anni e ritrovarsi a fare il lavacessi(con tutto il rispetto possibile si intende!)tanto vale non studiare e lavorare subito senza farsi sbatti x ottenere solo grossi calci nel culo!!ke ne pensate?è inutile un pezzo di carta se cmq uno è piu bravo di te nonostante abbia solo la terza media è x questo ke il lavoro nn dovrebbe essere deciso da un foglio ma dalle reali capacità di un individuo!!!!ma è ormai impossibile cambiare il corso delle cose..................

Non condivido.

A me il "pezzo di carta" è servito a fare l'ingegnere... diversamente non avrei fatto l'ingegnere.

Dove cercano un ingegnere il pezzo di carta è necessario.

Poi che le capacità nel proseguio della carriera siano la vera discriminante è vero. Ma è altrettanto vero che a me il "pezzo di carta" è servito molto...

IMHO questo "la laurea non serve a niente" è al livello della "non ci sono più le mezze stagioni"

[freddy30]

il pezzo di carta nn serve piu' adesso, se preso da solo...
20 anni fa bastava un diploma per trovare lavoro, adesso gli standard sono cambiati, l'offerta di laureati e' aumentata a dismisura ed e' normale che i requisiti minimi siano aumentati....
purtroppo oramai solo con la laurea ci si fa pochino.....
e ovviamente devi avere pure un bel ( | )

[pierpo]

Originariamente inviato da TonyManero
Non condivido.

A me il "pezzo di carta" è servito a fare l'ingegnere... diversamente non avrei fatto l'ingegnere.

Dove cercano un ingegnere il pezzo di carta è necessario.

Poi che le capacità nel proseguio della carriera siano la vera discriminante è vero. Ma è altrettanto vero che a me il "pezzo di carta" è servito molto...

IMHO questo "la laurea non serve a niente" è al livello della "non ci sono più le mezze stagioni"

Sono d'accordo con te Tony, il problema grosso e' che oggi nessuno cerca un ingegnere. L'ingegnere per natura e' uno svuluppatore freativo, un risolutore di problemi.
In momenti di fiacca economica nessuno investe in R&D e molti rimangono a casa senza lavoro o con un lavoro ben lontano dell'ambizione.
E poi, cosa triste, e' il vedere la busta paga di un operaio piu' alta della mia (con tutto rispetto, non e' giusto)

Originariamente inviato da abxide
Ok, posso capire che dopo aver studiato molto e trovarsi in posizioni di basso livello non è il massimo, anzi... Però non si studia solo per trovare il posto di lavoro, ma lo si fà anche per passione e per cultura personale. Poi che se hai una buona laurea e sei veramente preparato, non penso si trovi molti problemi a cercare un lavoro + consono alla propria persona.

Quoto.
Si deve studiare per passione, e lavorare con passione, qualsiasi cosa si faccia.

Noi italiani siamo bravi a lamentarci senza alzare le chiappe per darci da fare , e questo atteggiamento vittimista sicuramente non porta da nessuna parte, soprattutto se chi esce dall'università pretende subito di fare il dirigente senza essere un po' umile e cercare di imparare una professione.

Non si ecsce dall'università pronti per il lavoro, questo lo si sa (io studio e lavoro da anni), ma bisogna avere la voglia, appena laureati, di colmare il gap, dandosi da fare senza lamentarsi!

E poi, non tutti i laureati sono meritevoli di una carriera folgorante, perchè una laurea non è direttamente correlata a buone capacità lavorative, che comprendono tante e diverse caratteristiche rispetto all'essere bravi studenti.

[francoisk]

ma non sarebbe meglio se ci fosse un sussidio da subito x chi non lavora,in modo tale che chi ha studiato e si è smazzato prenda un certo stipendio,e chi invece per un motivo o per un altro(economici o anche vogli)non l'abbia fatto,non debba necessariamente stare a morirsi di fame.io la vedo cosi' ,non tutti possono laurerasi ,altrimenti se fosse il contrario saremmo tutti medici, ricercatori ,avvocati, ingegneri elettronici ,e non ci sarebbero piu' problemi con i nostri ricchi stipendi

scusate se sono uscito fuori traccia

[ziozetti]

Originariamente inviato da francoisk
ma non sarebbe meglio se ci fosse un sussidio da subito x chi non lavora,in modo tale che chi ha studiato e si è smazzato prenda un certo stipendio,e chi invece per un motivo o per un altro(economici o anche vogli)non l'abbia fatto,non debba necessariamente stare a morirsi di fame.io la vedo cosi' ,non tutti possono laurerasi ,altrimenti se fosse il contrario saremmo tutti medici, ricercatori ,avvocati, ingegneri elettronici ,e non ci sarebbero piu' problemi con i nostri ricchi stipendi

scusate se sono uscito fuori traccia

Non è molto chiaro come pensiero. Se, comunque, ho capito bene, ci sono le borse di studio che una mano la danno. Non ci campi, ma aiutano.

[innerc]

secondo me il discorso fatto in questo thread è valido solo per i lavori poco specializzati, in particolare nell'ambito "dell'informatica" non è molto difficile crearsi una conoscenza di base rivendibile per un certo tipo di lavoro.
ma ci sono ambiti in cui è necessario oltre che ad un vasto bagaglio tecnico, una grande conoscenza delle metodologie specifiche che solo un corso di laurea di almeno 4 o 5 anni puo' dare, non si tratta di nozioni vere e proprie ma di una forma mentis che nè si può creare in un mese nè può essere creata con la formazione aziendale che, è fisiologicamente mirata ad un altro tipo di approfondimento.
in quest' ottica la laurea è un requisito d'ingresso

[Cfranco]

Pezzi di carta ?
Servono , ma neanche troppo .
Esperienza ?
Serve , ma neanche troppo .
Abilità ?
Serve , ma neanche troppo .
Vuoi un buon posto di lavoro ?
Vuoi guadagnare bene ?
Allora investi in amicizie influenti , se tuo padre non é abbastanza importante per procurartele allora iscriviti a un partito o a un' associazione , lecca i piedi a qualche potente , offri il didietro ( le donne hanno anche altre alternative anche se non é detto che possano ottenere risultati migliori ) .
Tutto questo vi fa vomitare ?
Allora sappiate che resterete per sempre lì , a fare la fame , qualunque pezzo di carta abbiate e per quanto siate bravi .
Ma magari dormirete meglio la notte e potrete sempre sapere che quello lì che non ha un pezzo di carta e non sa un tubo , ma guadagna il doppio di voi , sia in fondo solo un idiota , cosa di cui lui non si rende conto .
Questo é il mondo del lavoro in Italia , dove i posti migliori sono riservati ai paraculati di ogni specie , quelli che escono dall' università e come primo impiego fanno gli amministratori delegati , quelli che "lei non sa chi sono io" .
E poi si lamentano perché le aziende non funzionano , perché non siamo competitivi ...
E cercano di abbassare le spese tagliando gli stipendi ( ma come mai in Germania prendono il doppio di stipendio e riescono a fare prodotti che costano meno dei nostri e funzionano meglio ? )
E allora se sei bravo e hai studiato ti girano , e girano forte , vorresti gridarlo a tutti di quanto siano imbecilli quelli lì che piangono , vorresti scriverlo a tutti che la soluzione di tutti i mali é quella di mandare a casa quella mandria di imbecilli che occupa certi posti solo grazie agli "aiutini" , ma tanto é inutile incavolarsi così .

[Mav80]

Per me è giusto....cioè mi spiego meglio....secondo me è giusto che un non laureato venga preferito a uno laureato se superiore come capacità lavorative.C'è moltissima gente laureata che ha tutti i suoi bei castelli costruti in aria e poi quando è ora di lavorare non sa fare una minchia oppure è la tipica persona "tutta teoria ma poi a livello pratico lasciamo perdere".
In questi casi secondo me è giusto che venga avantaggiato uno non laureato che sia + bravo a lavorare!
Tante volte conta di + l'attitudine di una persona che le conoscenze scolastiche di un altra che poi si rivela essere a lato pratico il classico imbranato o sveglione.

[Bilancino]

Un buon titolo di studio e una buona raccomandazione sono le chiavi per stare tranquilli...........il mondo è sempre andato così........

Ciao

[Mav80]

Originariamente inviato da Bilancino
Un buon titolo di studio e una buona raccomandazione sono le chiavi per stare tranquilli...........il mondo è sempre andato così........

Ciao

Si ma non sono correlati tra loro....cioè con la seconda ti può anche non servire il primo

[innerc]

Originariamente inviato da Bilancino
Un buon titolo di studio e una buona raccomandazione sono le chiavi per stare tranquilli...........il mondo è sempre andato così........

Ciao

questo è valido in un sistema clientelare come il nostro, ma già nei paesi calvinisti non è così...

[CoreDump]

Mi aggiungo al 3d in quanto rientro nella schiera di persone senza
il cosidetto pezzo di carta, io lavoro come programmatore presso
una grossa società nel campo delle telecomunicazioni con contratto
a tempo indeterminato, ho iniziato a programmare alla età di 13 anni
e a lavorare appena raggiunti i 18 ( ma anche prima facevo qualche
lavoretto saltuario ), mi ritengo fortunato e non perchè non mi
sia meritato il posto dove lavoro o la busta paga, ma semplicemente
perchè ho potuto fare : a) il colloquio di lavoro, b) 2 anni circa come consulente, c) assunzione con uno stipendio decente, grazie
all'interessamento di una persona amica che lavorava all'interno
dell'azienda e che mi ha presentato x il colloquio,
azienda nella quale non sarei neanche stato preso in
considerazione x il colloquio in quanto non in possesso dei requisiti
base ( pezzo di carta ).

Sinceramente ho moltà più esperienza nel campo di altri colleghi
laureati, infatti di solito mi vengono affidati carichi di lavoro notevoli,
e il mio rapporto con il l'azienda è ottimo ( insomma godo di una
buona reputazione ), ma tutta la mia esperienza e la tra
virgolette voglia di lavorare, non sarebbe servita a nulla se poi
non riesci neanche a fare il colloquio di lavoro.

Saluti.

[Bilancino]

Originariamente inviato da Mav80
Si ma non sono correlati tra loro....cioè con la seconda ti può anche non servire il primo

Si, ma visto che una laurea ormai la regalano con queste riforme è bene sempre averla.........

Ciao

[Mav80]

Originariamente inviato da CoreDump
Mi aggiungo al 3d in quanto rientro nella schiera di persone senza
il cosidetto pezzo di carta, io lavoro come programmatore presso
una grossa società nel campo delle telecomunicazioni con contratto
a tempo indeterminato, ho iniziato a programmare alla età di 13 anni
e a lavorare appena raggiunti i 18 ( ma anche prima facevo qualche
lavoretto saltuario ), mi ritengo fortunato e non perchè non mi
sia meritato il posto dove lavoro o la busta paga, ma semplicemente
perchè ho potuto fare : a) il colloquio di lavoro, b) 2 anni circa come consulente, c) assunzione con uno stipendio decente, grazie
all'interessamento di una persona amica che lavorava all'interno
dell'azienda e che mi ha presentato x il colloquio,
azienda nella quale non sarei neanche stato preso in
considerazione x il colloquio in quanto non in possesso dei requisiti
base ( pezzo di carta ).

Sinceramente ho moltà più esperienza nel campo di altri colleghi
laureati, infatti di solito mi vengono affidati carichi di lavoro notevoli,
e il mio rapporto con il l'azienda è ottimo ( insomma godo di una
buona reputazione ), ma tutta la mia esperienza e la tra
virgolette voglia di lavorare, non sarebbe servita a nulla se poi
non riesci neanche a fare il colloquio di lavoro.

Saluti.

Condivido!!

[mrmic]

Io la penso in maniera diversa: sono d'accordo sul fatto che l'esperienza paga, a discapito della formazione, ma per le realtà che ho visto, vi posso assicurare che se si vuole puntare in alto e ricoprire posizioni in posti di lavoro interessanti, imho, come UN o altre Org. intern.li, la preparazione, la formazione didattica e le conoscenze sono fondamentali.
Vi porto un esempio di un ragazzo che ho conosciuto qualche giorno fa: è il responsabile per l'informazione e le relazioni esterne con l'Italia, Divisione della Diplomazia Pubblica, al Segretariato Generale della NATO.
Ebbene, laurea, due stages presso Consiglio europeo e Nato, phd in America e altra gavetta al MAE. Età: 28 anni
mi volevo uccidere

[killerone]

La cultura ti apre la mente.
Una mente aperta è un punto di partenza ottimale per sviluppare una capacità imprenditoriale o per formare un ottimo lavoratore.
Che vi siano lavori dove "il saper fare" valga più di ogni altra cosa è indubbio,ma sostenere che l'Università sia "un pezzo di carta" è folle.

[paovett]

il pezzo di carta...averlo è meglio che non averlo...

innanzitutto credo che nel settore computer & co..una buona predisposizione innata all'informatica possa servire più di una laurea...ma forse è uno dei pochi settori dove questo accade...

in qualunque settore economico ed ingegneristico (in sostanza i 2 settori che mandano avanti una nazione, parliamoci chiaro...)....non esisite lavoro di un certo livello che si possa affrontare senza una laurea in ing o economia...

molto spesso l'università, serve a creare una "forma mentis" es:...la microsoft tende ad assumere moltissimi matematici....che mai prima hanno visto un pc....perchè hanno una capacità di analisi e di flessibilità mentale che meglio si adatta a "trasformarli" in ottimi sviluppatori...


l'università italiana è molto teorica (purtroppo)...ma spesso è una condizione necessaria per fare certi lavori...

poi concordo pienamente sul fatto che ci sono in giro molti pecoroni che si bullano di aver il pezzo di carta, ma state tranquilli che aala lunga sarà lo stesso mercato dellavoro a sbatterli fuori...



alla base di tutto esiste una regola imho: se una persona è capace nel lavoro, ha delle qualità particolari nel fare qualche tipo di mestiere, non avrà problemi ad inserirsi bene nel mondo del lavoro...con una laurea, però il livello di carriera aumenta esponenzialmente...alla lunga....dati alla mano...poi esistono i casi particolari, ma quelli non fanno testo...

[killerone]

Concordo con te paovett