Bufera su Amazon: il bracciale per monitorare gli operai non piace a nessuno

[nickname88]

Originariamente inviato da Saturn

Quoto...vorrei vedere quanti di questi personaggi che spara a zero si è mai trovato a lavorare in fabbrica o in magazzino. Io l'ho fatto e so che significa...

Se il lavoro era duro non vuol dire che bisogna necessariamente renderlo rilassante come altri.
E' la tipologia di lavoro che è dura da svolgere, questo non autorizza nessuno a caxxeggiare.
Sempre sostenuto io che può lavori possibili dovrebbero essere svolti con un target periodico da raggiungere.

[GTKM]

Originariamente inviato da nickname88

Semplicemente perchè i reclami non se li becca lui.

Ma tu stai sempre sul forum? Menomale che i fancazzisti sono i tuoi colleghi

[nickname88]

Originariamente inviato da GTKM

Ma tu stai sempre sul forum? Menomale che i fancazzisti sono i tuoi colleghi

Sono multi-tasking e scrivo nei tempi morti.
Se mi vedi sul forum vuol dire che sono al PC e sto lavorando.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Capozz

Siamo perfettamente d'accordo ma, come stavo dicendo anche ad Alpha4, se l'azienda produce "monnezza" a basso costo invece di investire sui prodotti di qualità, la colpa di chi è ?

di nessuno ? se il titolare vuole continuare a produrre quel prodotto e delocalizzare sara pure libero di farlo o no ?

ora, il lavoratore deve sempre essere imboccato da qualcuno per farsi un corso di aggiornamento o imparare qualcosa di nuovo ?

lo stato dovrebbe sicuramente incentivare aziende di alto profilo e tecnologico, ma si sa come è messa l'Italia in quanto R&D.

[Ryddyck]

Allo stabilimento di Cassino (Alfa) utilizzano gli smartwatch durante la produzione... non credo siano diventati degli schiavi, poi non saprei
Che un cambiamento sia in corso mi sembra abbastanza certo, la chiamano Industry 4.0

[Alpha4]

Originariamente inviato da Ryddyck

Allo stabilimento di Cassino (Alfa) utilizzano gli smartwatch durante la produzione... non credo siano diventati degli schiavi, poi non saprei
Che un cambiamento sia in corso mi sembra abbastanza certo, la chiamano Industry 4.0

STRAQUOTO

Originariamente inviato da Saturn

Mai detto questo, ci mancherebbe. E il nostro lavoro era più che otttimizzato, ma detto questo, il lavoro in fabbrica è e rimane pesante. Punto. la fatica che provo ora facendo il sistemista è di tutt'altra natura. Stanchezze fisice e stanchezza mentale sono due cose diverse. Bisogna aver svolto entrambe le mansioni per capire.

si, ma non vedo il nesso tra il lavoro faticoso ed il lavoro ottimizzato. Nessuno mette in discussione che stare alla scrivania al caldo sia tutt'altra cosa.

https://www.youtube.com/watch?v=lDg9REgkCQk

dai uno sguardo a questo video di Gilbreth, ha dedicato buona parte dei suoii anni lavorativi al miglioramento dei processi

[Saturn]

Originariamente inviato da Alpha4

si, ma non vedo il nesso tra il lavoro faticoso ed il lavoro ottimizzato. Nessuno mette in discussione che stare alla scrivania al caldo sia tutt'altra cosa.

https://www.youtube.com/watch?v=lDg9REgkCQk

dai uno sguardo a questo video di Gilbreth, ha dedicato buona parte dei suoii anni lavorativi al miglioramento dei processi

Nessun nesso. Il mio intervento di prima era in risposta ad un utente che si stupiva su alcuni commenti maligni relativi a certe tipologie di lavoro. Sono il primo favorevole all'ottimizzazione del lavoro. Talmente favorevole che, ove possibile, abbiamo reso disponibile a molti nostri clienti il lavoro da casa per i dipendenti, tramite pc/rdp. E ti posso garantire che l'aumento di produttività è stato notevole. Come dicevano altri infatti, l'importante è il raggiungimento degli obbiettivi.

Appena possibile darò un'occhiata al video comunque.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ryddyck

Allo stabilimento di Cassino (Alfa) utilizzano gli smartwatch durante la produzione... non credo siano diventati degli schiavi, poi non saprei
Che un cambiamento sia in corso mi sembra abbastanza certo, la chiamano Industry 4.0

Nel senso che mentre lavorano, gli operai smanettano con gli smartfoni su facebook o whattsapp ?





Clsàòmdòmdòmdmòdd

[Capozz]

Originariamente inviato da Alpha4

La struttura produttiva non è data dalla fisica quantistica, ma da come le imprese italiane lavorano.
Quindi l'avere una struttura produttiva non all'altezza e che produce poco valore aggiunto non è una cosa da dare per assodata e non modificabile. Insomma è un po' una scusa.

Ci sono troppe micro imprese sotto i 10 dipendenti che per definizione sono anche le meno organizzate e quelle meno produttive perchè non gestite come le grandi aziende che senza alti livelli di efficienza non sarebbero in grado di competere sul mercato.

Va bene, però permettimi, certe cose non mi sono ancora chiare:
- Se il lavoro è scarsamente organizzato e poco produttivo, la colpa di chi è ? Del dipendente ?
- L'aumento della produttività come lo ottieni ? Grazie alla pianificazione, alla formazione continua dei dipendenti e dei dirigenti, agli incentivi, agli ausili tecnologici realmente utili o tramite meccanismi di controllo ossessivi tipo la pistola che suona e chiama il responsabile se non hai completato il lavoro in 30 secondi ?

Originariamente inviato da AceGranger

ora, il lavoratore deve sempre essere imboccato da qualcuno per farsi un corso di aggiornamento o imparare qualcosa di nuovo ?

Dipende dal lavoro che fai. Una persona che lavora in catena di montaggio o fa il picker di Amazon in che modo può formarsi autonomamente ?

Originariamente inviato da Ryddyck

Allo stabilimento di Cassino (Alfa) utilizzano gli smartwatch durante la produzione... non credo siano diventati degli schiavi, poi non saprei
Che un cambiamento sia in corso mi sembra abbastanza certo, la chiamano Industry 4.0

Lo smartwatch che usano a Cassino ha una funzione molto diversa. Permette di ricevere la lista dei lavori da eseguire, di comunicare quando il lavoro è completato di segnalare eventuali anomalie e di bloccare la linea di montaggio in caso di guasti o malori, non si mette a suonare se hai impiegato un secondo più del necessario a completare la mansione e non vibra se ti gratti la schiena.

[GTKM]

Originariamente inviato da nickname88

Sono multi-tasking e scrivo nei tempi morti.
Se mi vedi sul forum vuol dire che sono al PC e sto lavorando.

Tempi morti che il tuo datore di lavoro ti sta pagando. Hai già più dei dipendenti di Amazon. Ma tanto, che ti frega...

[GTKM]

Originariamente inviato da AceGranger

di nessuno ? se il titolare vuole continuare a produrre quel prodotto e delocalizzare sara pure libero di farlo o no ?

ora, il lavoratore deve sempre essere imboccato da qualcuno per farsi un corso di aggiornamento o imparare qualcosa di nuovo ?

lo stato dovrebbe sicuramente incentivare aziende di alto profilo e tecnologico, ma si sa come è messa l'Italia in quanto R&D.

Vai a lavorare 14 ore al giorno in magazzino, e poi dimmi quando ti fai i corsi di aggiornamento.

Ma sono sicuro che tu nella vita faccia tutt'altro.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Capozz

Va bene, però permettimi, certe cose non mi sono ancora chiare:
- Se il lavoro è scarsamente organizzato e poco produttivo, la colpa di chi è ? Del dipendente ?
- L'aumento della produttività come lo ottieni ? Grazie alla pianificazione, alla formazione continua dei dipendenti e dei dirigenti, agli incentivi, agli ausili tecnologici realmente utili o tramite meccanismi di controllo ossessivi tipo la pistola che suona e chiama il responsabile se non hai completato il lavoro in 30 secondi ?



Dipende dal lavoro che fai. Una persona che lavora in catena di montaggio o fa il picker di Amazon in che modo può formarsi autonomamente ?



Lo smartwatch che usano a Cassino ha una funzione molto diversa. Permette di ricevere la lista dei lavori da eseguire, di comunicare quando il lavoro è completato di segnalare eventuali anomalie e di bloccare la linea di montaggio in caso di guasti o malori, non si mette a suonare se hai impiegato un secondo più del necessario a completare la mansione e non vibra se ti gratti la schiena.

Infatti è il datore di lavoro che ottimizza il lavoro e studia il braccialetto.

in altre linee del gruppo CNHi ci sono sistemi di condotta guidata per l'operatore che oltre a supportare il lavoro se sfori il tempo ciclo accendono una luce rossa, sono in produzione da 4 anni almeno.. e posso garantirti che senza gli aiuti prima erano molto meno produttivi.

Il responsabile del sistema e del progetto ero io..

A Cassino non saprei, io seguivo fino a due anni fa la parte motori industriali con qualche infiltrazione in CNH e Iveco..

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Capozz

Lo smartwatch che usano a Cassino ha una funzione molto diversa. Permette di ricevere la lista dei lavori da eseguire, di comunicare quando il lavoro è completato di segnalare eventuali anomalie e di bloccare la linea di montaggio in caso di guasti o malori, non si mette a suonare se hai impiegato un secondo più del necessario a completare la mansione e non vibra se ti gratti la schiena.

Sicuramente avrà funzioni anche (parzialmente) diverse, ma se iniziasse qualcuno a fermare la linea di produzione ogni tot tempo potrebbero esserci ben altri problemi legati alla produttività del lavoratore (capisco che il confronto tra industria automobilistica - dove il lavoratore deve aver bisogno di una certa specializzazione - sia diverso dal fare il magazziniere per amazon).
Poi non è detto che questo braccialetto non possa permettere un maggior tutela del lavoratore, potrebbe giovare per far capire ai capoccia che non sono degli automi e che i ritmi serrati non li possono mantenere (anche se credo che possono farlo anche adesso con quella pistola che hanno in dotazione, i dati del "calo di produttività" non dovrebbero essere usati solo a favore dell'impresa), se poi la loro soluzione è zittirli e licenziarli perché non c'è alternativa lavorativa... beh benvenuto in Amazon (anche se poi mi chiedo se non gli costa di meno fare un sistema totalmente automatizzato... Alibaba con quegli accrocchi - edit: si chiamano quicktron - che sollevano direttamente lo scaffale è impressionante)

Edit2: quelli di jd sono ancora più impressionanti; in Italia c'era anche qualcuno che si occupava di magazzino nella zona dell'Emilia Romagna ma non ricordo il nome

[Bigmax65]

Quando il microchip come sui cani ridicoli.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Bigmax65

Quando il microchip come sui cani ridicoli.

Però sai come starebbe bene questo bracciale digitale assieme al microchip sugli scarponi...?

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...rponi/1483206/

Il mondo del lavoro regala sempre più gioie

Ma la cosa più deprimente è senza dubbio il livello di certi commenti che fanno ben comprendere come molti abbiano subito un lavaggio del cervello non indifferente

Per non parlare poi di quelli che tirano ancora fuori i "favoriti" che lavorano nel pubblico... Li esorto a leggere un bando di concorso per un lavoro nel pubblico e a parteciparvi, per avere un attimo un'idea di cosa voglia dire spendere 250 euro per litigarsi 2 posti dall'altra parte dell'Italia fra altri 3000 candidati

[tallines]

Originariamente inviato da Lino P

quoto. Sono animali.
Mai comprato nulla tramite loro e mai lo farò.

Quoto al 100% mai comprato nulla e mai comprerò da questi schiavisti

In più quando un' azienda è in determinato Stato, sottostà, senza fiatare alle leggi dello Stato dove lavora :

1 - paga le tasse, senza fare la furbetta....ehhh amazon

2 - e in più

amazon sei pronta, are you ready

era ora che qualcuno mettesse i puntini sulle iiiiiiiiii e l' hanno detto anche altri politici....ho visto il TG e on line c'è questo

Il ministro Calenda all’azienda sui braccialetti di Amazon : «In Italia mai»

Ohhh ecco

[AceGranger]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Però sai come starebbe bene questo bracciale digitale assieme al microchip sugli scarponi...?

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...rponi/1483206/

Il mondo del lavoro regala sempre più gioie

Ma la cosa più deprimente è senza dubbio il livello di certi commenti che fanno ben comprendere come molti abbiano subito un lavaggio del cervello non indifferente

Per non parlare poi di quelli che tirano ancora fuori i "favoriti" che lavorano nel pubblico... Li esorto a leggere un bando di concorso per un lavoro nel pubblico e a parteciparvi, per avere un attimo un'idea di cosa voglia dire spendere 250 euro per litigarsi 2 posti dall'altra parte dell'Italia fra altri 3000 candidati

eh certo, sia mai avere la posizione di ogni operaio in un cantiere cosi grosso ed articolato, magari collegati alla movimentazione gru o ai macchinari di movimentazione come muletti, camion etc. etc.
pero poi sono li a scioperare a vanvera per "piu sicurezza sul lavoro" quando qualcuno muore schiacciato perchè stava dove non doveva stare o quando un operaio non ne vede un'altro e lo investe.

dimmi te che differenza fa, per esempio, lavorare in un qualsiasi studio/ufficio con il titolare/capo reparto/quello che vuoi, presente nello studio/stanza e sto braccialetto; al titolare basta alzare gli occhi per vedere chi cazzeggia e chi lavora e tranquillo che i giorni di assenza se li ricorda meglio di sto aggeggio

Originariamente inviato da GTKM

Vai a lavorare 14 ore al giorno in magazzino, e poi dimmi quando ti fai i corsi di aggiornamento.

Ma sono sicuro che tu nella vita faccia tutt'altro.

ci sono corsi intensivi che durano 8 ore al giorno per una settimana, usi una settimana di vacanza e ti fai quello; ho un conoscente che lavorava come operaio, appassionato di fotografia, ha iniziato ad accompagnare un fotografo nei fine settimana ai vari eventi, si è fatto la gavetta per un bel po e poi ha cambiato lavoro; ci sono corsi serali etc. etc.

ora ti prego non tirarmi fuori la frase "non tutti possono farlo", per ogni persona che è veramente impossibilitata ce ne sono in giro 100 che potrebbero

poi non so come è messa la tua leva, ma se io guardo quelli della mia, un abbondante 50% che fanno lavori a bassa specializzazione li fanno perchè non hanno fatto una fava quando avrebbero dovuto; ce li vedo proprio trovare ora voglie e neuroni per cambiare.


che ti devo dire, saro "sfortunato" io a conoscere gente cosi, magari quelli che conosci tu, tutti bravi e sfortunati.

[Bello&Monello]

Originariamente inviato da nickname88

Vorrei far notare a tutti che il lavoro viene OFFERTO e non IMPOSTO.
Ognuno di quelli è LIBERO di andarsene a casa o di cercare altri lavori.

Vorrei far notare a TE che il lavoro molti non ce l'hanno e pur di poter dar da mangiare ai proprio figli una persona è disposta a tutto.
Questo però non vuol dire che te ne devi approfittare come se fossero degli schiavi.
Esiste una cosa che si chiama DIGNITA' che non dovrebbe essere tolta a nessuno.

Quelli che ragionano come te perchè magari hanno il loro bel posto di lavoro al caldo e l'unica preoccupazione è avere la prossima cazzata cinese entro il giorno dopo mi fanno una paura fottuta.
E' la peggior forma di ignoranza che possa esistere...

[Lino P]

Originariamente inviato da Capozz

Il problema nasce quando questi sistemi non vengono più utilizzati per limitare gli errori, quanto portare i ritmi di lavoro ai limiti dell'umana capacità di sopportazione.

esatto

[Alpha4]

Però io non ho ancora trovato nessun sindacalista o politico schierato dalla parte dei lavoratori che scenda in piazza contro i fannulloni e a favore dell’aumento della produttività..

Poi si cercano scuse perché la ripresa da noi è infinitesimale rispetto al resto del mondo.

Tutti buoni solo a dire in Italia i braccialetti mai.. ed infatti siamo e rimarremo lo zimbello dell’Europa.

Dove lavoro adesso siamo cresciuti due anni di fila a doppia cifra come produttività e sapete cosa ci hanno guadagnato i dipendenti?
L’aria condizionata in officina

Avrei proprio voluto vedere le facce degli operatori Se l’azienda non guadagnava di più l’anno scorso con 42 gradi fuori..