Francia vs Microsoft: Windows 10 non rispetta la legge sulla protezione dei dati

[cdimauro]

Questo è quello che dichiara Microsoft, che... è tenuta a rispettare le leggi. Non vedo perché non dovrei crederle, visto che altrimenti rischierebbe grosso, e non penso che i suoi avvocati non lo sappiano.

[azi_muth]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo è quello che dichiara Microsoft, che... è tenuta a rispettare le leggi. Non vedo perché non dovrei crederle, visto che altrimenti rischierebbe grosso, e non penso che i suoi avvocati non lo sappiano.

Un po' debole argomentazione.

Non mancano esempi di grandi aziende che hanno operato a danno dei consumatori anche infrangendo le leggi.
Anche perchè non sempre le autorità riescono poi a dimostrare la colpevolezza ed sempre una lotta tra Davide e Golia i processi sono lunghi e complessi...poi siamo sicuri che la legge americana sulla privacy abbia questo grado di tutela?
Teniamo poi presente che anche la profilazione anonima non del tutto innocente. Lo scopo è comunque manipolativo.
Io preferirei non dare alcun dato anche se questo significasse pagare per i servizi.

[cdimauro]

Idem. Ma in mancanza di prove di violazioni di leggi, permane la presunzione d'innocenza. Per lo meno in uno stato democratico / di diritto.

[Il Picchio]

Quando si parla di telemetria windows 10 c'è gente che potrebbe benissimo avere una laurea honoris causa in dietrologia, quando si parla di altre società si chiudono gli occhi, le orecchie e ci si piega senza fiatare in avanti, con il busto che forma un angolo retto con le gambe.

Tra un anno o due ci saranno miriadi di lamentele "ke skifo ms ti ho già comprato la licenza w7 e ora x passare a 10 devo pure pagare!!1!! Craccare è giusto!!11! Cosi impari!!1"
Senza contare utenti che il 29 lamenteranno w10 installato autonomamente pure sulla macchinetta del caffe pur di dargli contro

[azi_muth]

Originariamente inviato da cdimauro

Idem. Ma in mancanza di prove di violazioni di leggi, permane la presunzione d'innocenza. Per lo meno in uno stato democratico / di diritto.

Non sto dicendo di aprire un processo contro MS o tutti gli altri, ma esiste il principio di precauzione anche negli stati di diritto.
Sarebbe il caso di prevenire attività che potrebbero dimostrarsi a lungo andare lesive della libertà consumatori.
Prevenire è meglio che curare.

[cdimauro]

Prevenire cosa, nello specifico?

[azi_muth]

Originariamente inviato da cdimauro

Prevenire cosa, nello specifico?

La raccolta di dati sugli utenti senza precise garanzie sulla raccolta, l'uso, la conservazione, la gestione e sul diritto all'oblio.
Ma sono garanzie che non penso possano effettive con sw closed source perchè di fatto non si sa quale sia la "ricetta segreta".
E' un bene troppo prezioso per fidarsi di un generico impegno di un'azienda.

Ripeto anche la semplice profilazione anonima non è del tutto innocente, così come oggi viene usata per venderti il telefonino nuovo o per capire come vorresti che sia, un domani potrebbe essere utilizzata in maniera manipolatoria, quando lo si fa su miliardi di persone è potenzialmente pericoloso.

[cdimauro]

Questo è un problema che dovrebbe risolvere il legislatore.

Per il resto, mi pare che qualunque azienda privata, chi più, chi meno, raccoglie dati sui clienti, altrimenti in alcuni casi potrebbe anche non poter espletare i suoi servizi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo è un problema che dovrebbe risolvere il legislatore.

Per il resto, mi pare che qualunque azienda privata, chi più, chi meno, raccoglie dati sui clienti, altrimenti in alcuni casi potrebbe anche non poter espletare i suoi servizi.

No questo è un nostro problema proprio perchè il legislatore in uno stato democratico è principalmente il parlamento che agisce in nostra rappresentanza e dovrebbe farlo a tutela dei nostri interessi.
non quelli delle mega corporation...

Le aziende normali raccolgono al massimo nome cognome indirizzo cf....non hanno nè i mezzi nè la possibilità di sapere se ti sei fatto l'amante, se hai una malattia rara, conoscono le tue posizioni politiche, le tue preferenze sessuali, il tuo id per il conto in banca e non hanno di certo dati sufficienti a partire da quelli biometrici per ricostruire la tua identità.
Ms, Google, Facebook e compagnia bella hanno i mezzi per conoscere la tua VITA, il tuo ESSERE meglio di tua moglie o di tè stesso.
Siamo sicuri che valga la pena di dare i nostri dati in cambio di una manciata servizi? Come possiamo essere certi che non ne abuseranno?

[Il Picchio]

Si e poi verranno a casa tua a fucilarti all'istante per quella frase che hai detto il 7 aprile 1993 alle ore 10.47.25, contro tizio caio o a favore di sempronio.

Stiamo scendendo nella paranoia più totale, come quelli che credono che l'NSA li controlli dalla webcam del pc e spiino tutto quello fa che fanno in tempo reale.

Allora sii pure in dubbio sui servizi di sorveglianza pubblici e privati (che ci fanno dopo che hanno ripreso il mio bel faccione? E se interpolano con altri video e sanno tutti i miei spostamenti in tempo reale?), la banca che sa benissimo cosa spendi dove e quando (e le banche sono organizzazioni potenti che possono andare contro le leggi), il gps della tua autovettura (legati a servizi terzi che possono conservare i dati anonimi ma che possono arrivare a te come persona tramite codici di vetture e chi l'ha comprata e sapere dove sei sempre), la connessione internet (magari è tracciata costantemente), i forum sui quali ti iscrivi, i parcheggi a pagamento (che sanno quanto tempo stai, che macchine ci stanno), i browser (e quello ci siamo), lo Stato stesso se vuoi che è nell'onu e quindi al servizio degli stati uniti e dunque dell'NSA che, appunto, ti spia in tempo reale, vede le foto sul tuo pc, sa cosa fai quando non sei al pc, cosa cucini, cosa mangi e quante volte vai al cesso.
Ma per favore su.

Manca solo tirare fuori i rothschild, le scie chimiche e i rettiliani, l'area 51 e chissa cos'altro per completare il quadro. Proprio vero che il complottismo sta prendendo piede in dimensioni e velocità incredibili

[azi_muth]

Originariamente inviato da Il Picchio

Si e poi verranno a casa tua a fucilarti all'istante per quella frase che hai detto il 7 aprile 1993 alle ore 10.47.25, contro tizio caio o a favore di sempronio.
[...]
Manca solo tirare fuori i rothschild, le scie chimiche e i rettiliani, l'area 51 e chissa cos'altro per completare il quadro. Proprio vero che il complottismo sta prendendo piede in dimensioni e velocità incredibili

Io tirerei fuori l'habeas corpus...ma dalla banalizzazione che fai dubito che tu sappia cosa sia quindi non voglio aggiungere confusione alle poche idee ingarbugliate di cui disponi sull'argomento, ma ti invito ad approfondire.
Abbiamo vissuto 70 anni di pace in condizioni di uno stato di diritto ( più o meno) e questo ci reso meno consci dell'importanza di tutelare i nostri diritti...ma c'è gente che è morta per garantire le libertà ed i diritti che oggi diamo via così facilmente. Difenderli o quantomeno tenere alto il livello di vigilanza e cautela non è roba da complottisti ma da cittadini consapevoli.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da azi_muth

Io tirerei fuori l'habeas corpus...ma dalla banalizzazione che fai dubito che tu sappia cosa sia quindi non voglio aggiungere confusione alle poche idee ingarbugliate di cui disponi sull'argomento, ma ti invito ad approfondire.
Abbiamo vissuto 70 anni di pace in condizioni di uno stato di diritto ( più o meno) e questo ci reso meno consci dell'importanza di tutelare i nostri diritti...ma c'è gente che è morta per garantire le libertà ed i diritti che oggi diamo via così facilmente. Difenderli o quantomeno tenere alto il livello di vigilanza e cautela non è roba da complottisti ma da cittadini consapevoli.

Secondo me stai facendo un discorso che esula dal contesto dell' argomento, cioè un sistema operativo ,e che ne abbraccia un' altro molto più complicato e di proporzioni enormi che implica aspetti filosofici , sociali , politici e molti altri ancora....

Abbiamo vissuto 70 anni sicuramente di pace ma certamente non di libertà e stato di diritto nel senso stretto dei termini perchè in effetti non sono mai stati applicati integralmente ma solo parzialmente , o forse credi veramente che negli anni passati quando non c'erano i pc ,ecc... le "autorità" non sapevano vita,morte e miracoli di ogni cittadino? beh se credi questo secondo me hai una visione forse utopistica della vita perchè una società come la nostra implica obbligatoriamente un controllo ,per così dire, dei cittadini che la compongono e con pochi che prendono le decisioni per molti , vedi ad esempio alla fine del secolo scorso quando l' Italia è entrata nell' euro senza chiederlo agli italiani ma potrei portarti altri migliaia di esempi....

Dopo questa premessa, nel corso degli anni siamo arrivati alla situazione attuale dove da quando esci di casa al mattino a quando rientri la sera sei costantemente monitorato in tutto quello che fai , dove vai , quello che spendi e come , se prendi l' auto o il tram , ecc... , ogni volta che parli al telefono sanno esattamente dove sei e con chi parli (e cosa dici....) , ogni volta che vai al supermercato in base a cosa compri creano il tuo profilo personalizzato di consumatore con relativa pubblicità mirata e potrei continuare per ore..

E fammi capire , ti scandalizzi perchè un sistema operativo fa una profilazione anonima (fino a prova contraria di questo si tratta..) a scopi commerciali come se improvvisamente tutto il resto non esistesse più compresi ovviamente android ,apple e compagnia bella? guarda che se proprio tutto questo va contro le tue idee la soluzione c'è , semplicemente smetti di usare pc , tablet , telefono , carta di credito e bancomat , telepass e altre centinaia di cose che oramai sono parte integrante del nostro vivere quotidiano e ti trasferisci su qualche isola deserta nel pacifico....ah no con i satelliti potrebbero sapere anche li cosa fai.....

[azi_muth]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Secondo me stai facendo un discorso che esula dal contesto dell' argomento, cioè un sistema operativo ,e che ne abbraccia un' altro molto più complicato e di proporzioni enormi che implica aspetti filosofici , sociali , politici e molti altri ancora....

Ma di questo si tratta. Siamo all'alba di una nuova epoca dove le nostre esistenze virtuali, basate guarda un po' sui nostri dati personali che vengono smaterializzati, hanno sempre più impatto sulle vite reali e l'importanza del corretto uso dei nostri dati cresce di pari passo.
O ci si attrezza a vederla, anche culturalmente, in maniera da essere consapevoli e tentare di spingere le istituzioni ad una sorveglianza attenta della questione, oppure possiamo nascondere la testa sotto la sabbia e ridurla in burletta come fa l'amico qui sopra ma poi potremmo in un futuro rimpiangere che la cosa non sia stata gestita meglio.

Originariamente inviato da Flying Tiger

Abbiamo vissuto 70 anni sicuramente di pace ma certamente non di libertà e stato di diritto nel senso stretto dei termini perchè in effetti non sono mai stati applicati integralmente ma solo parzialmente , o forse credi veramente che negli anni passati quando non c'erano i pc ,ecc... le "autorità" non sapevano vita,morte e miracoli di ogni cittadino? beh se credi questo secondo me hai una visione forse utopistica della vita perchè una società come la nostra implica obbligatoriamente un controllo ,per così dire, dei cittadini che la compongono e con pochi che prendono le decisioni per molti , vedi ad esempio alla fine del secolo scorso quando l' Italia è entrata nell' euro senza chiederlo agli italiani ma potrei portarti altri migliaia di esempi....

Il benaltrismo è modo di ribattere debole che entra in gioco quando si hanno argomentazioni deboli...quindi mi astengo dal commentare dico solo mi piacerebbe proprio che tu andassi in qualcuno di quegli stati dove lo stato di diritto è un concetto ancora astratto...magari capiresti la differenza. Ma puoi star certo però di una cosa nell'era pre internet le autorità sapevano e potevano controllare molto di meno rispetto a quello che è possibile oggi. Nemmeno la gestapo o la Stasi avevano la quantità e la pervasività di informazioni che puo' detenere una Google o una Microsoft su ognuno di noi.

Il che deve far riflettere. L' idea dell' habeas corpus nasce come idea proprio per tutelare il cittadino dall'arbitrarietà e dall'invadenza dello stato e del sovrano nella sfera privata.
Ci vuole l'autorizzazione di un giudice per intercettare qualcuno non lo dimentichiamo...
Oggi c'è la possibilità le megacorporation acquisiscano margini eccessivi di arbitrarietà nei confronti delle nostre libertà che lo stato di diritto non riesce ad arginare.
Come cittadini dobbiamo prenderne coscienza ed essere ben vigili al riguardo.

Le informazioni su miliardi di persone sono PURO potere nelle mani non di organismi democratici ma di consigli di amministrazione il cui fine è quello del profitto e non certo della tutela della democrazia. E questa situazione è una novità nella storia dell'umanità. Lord Acton diceva che il potere tende naturalmente a corrompere ma quando è assoluto tende a corrompere assolutamente....

Originariamente inviato da Flying Tiger

Dopo questa premessa, nel corso degli anni siamo arrivati alla situazione attuale dove da quando esci di casa al mattino a quando rientri la sera sei costantemente monitorato in tutto quello che fai , dove vai , quello che spendi e come , se prendi l' auto o il tram , ecc... , ogni volta che parli al telefono sanno esattamente dove sei e con chi parli (e cosa dici....) , ogni volta che vai al supermercato in base a cosa compri creano il tuo profilo personalizzato di consumatore con relativa pubblicità mirata e potrei continuare per ore..

E a te va bene così? Quanta gente veramente capisce cosa significa questo le possibili conseguenze?

Originariamente inviato da Flying Tiger

E fammi capire , ti scandalizzi perchè un sistema operativo fa una profilazione anonima (fino a prova contraria di questo si tratta..) dei siti che visiti , cosa compri online, ecc.... a scopi commerciali come se improvvisamente tutto il resto non esistesse più compresi ovviamente android ,apple e compagnia bella? guarda che se proprio tutto questo va contro le tue idee la soluzione c'è , semplicemente smetti di usare pc , tablet , telefono , carta di credito e bancomat , telepass e altre centinaia di cose che oramai sono parte integrante del nostro vivere quotidiano e ti trasferisci su qualche isola deserta nel pacifico....ah no con i satelliti potrebbero sapere anche li cosa fai.....

Veramente non mi scandalizzo.
Prendo semplicemente atto che non c'è una sensibilità adeguata al problema e non ci sono norme al riguardo sufficienti per proteggere gli utenti.
Ma almeno io penso che sia un problema che potrebbe degenerare.
Si sa dove si inizia ma non si sa dove si possa andare a finire.
Quindi non posso che plaudire a qualsiasi attività governativa che ponga un limite alla raccolta dei dati da parte delle aziende informatiche.

[fatantony]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Fortunatamente si toglierà da solo dopo il 29 , sono curioso di leggere a cosa si attaccheranno per continuare la crociata anti-windows , stai a vedere che dopo si lamenteranno che sarà a pagamento e non più un' aggiornamento gratis , tanto qualcosa sicuramente troveranno....

A mio modesto parere, questa non sarà l'unica campagna di "Aggiornamento gratuito a Windows 10"


Poi a tutti coloro (complottisti o meno) un po' appassionati di storia, consiglio di dare uno sguardo qua:
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_during_World_War_II
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust
https://en.wikipedia.org/wiki/Dehomag

[cdimauro]

Originariamente inviato da azi_muth

No questo è un nostro problema proprio perchè il legislatore in uno stato democratico è principalmente il parlamento che agisce in nostra rappresentanza e dovrebbe farlo a tutela dei nostri interessi.
non quelli delle mega corporation...

Perdonami, ma mi "sfugge" in che modo i parlamentari arrivino a sedersi su quelle poltrone.

Le aziende normali raccolgono al massimo nome cognome indirizzo cf....

Che sono dati ben più importanti di quelli a fini commerciali che vengono raccolti, visto che identificano in maniera precisa le persone, e vi associano altri dati.

non hanno nè i mezzi nè la possibilità di sapere se ti sei fatto l'amante, se hai una malattia rara, conoscono le tue posizioni politiche, le tue preferenze sessuali,

Che diventano sensibili, e quindi soggetti alla legislazione sulla privacy, nel momento in cui vengono associati a te.

il tuo id per il conto in banca

Carta di credito et similia sono conservati dalle aziende, quando capita.

e non hanno di certo dati sufficienti a partire da quelli biometrici per ricostruire la tua identità.

Ce li hanno senza dati biometrici: vedi sopra.

Ms, Google, Facebook e compagnia bella hanno i mezzi per conoscere la tua VITA, il tuo ESSERE meglio di tua moglie o di tè stesso.

Se continuano a raccogliere dati in maniera anonima, la mia vita sarà soltanto un numeretto che va a far parte delle statistiche che servono alle aziende per proporre prodotti migliori.

Alle aziende non importa se a Tizio, che vive a Pinco Palla, piace la Nutella. Chi se ne frega del singolo! E' molto più importante sapere se c'è una massa consistente di utenti a cui piace.

Siamo sicuri che valga la pena di dare i nostri dati in cambio di una manciata servizi?

Finché sono a fini promozionali, sono pure comodi. Non so a te, ma per me è molto più comodo che appaiano pubblicità di schede madri, anziché assorbenti.

Come possiamo essere certi che non ne abuseranno?

Prima bisogna stabilire in che modo dovrebbero abusarne, se la raccolta dei dati non riguarda informazioni sensibili.

Poi, come già detto, è il legislatore che deve provvedere, se manca norme a riguardo.

E il legislatore, in uno stato democratico, siamo noi...

Originariamente inviato da azi_muth

Il benaltrismo è modo di ribattere debole che entra in gioco quando si hanno argomentazioni deboli...quindi mi astengo dal commentare dico solo mi piacerebbe proprio che tu andassi in qualcuno di quegli stati dove lo stato di diritto è un concetto ancora astratto...magari capiresti la differenza.

Non c'è bisogno di andare a scomodare altri stati. Sono vissuto per parecchi anni in Sicilia, che faceva parte del Regno delle Due Sicilie, che è stato invaso, saccheggiato, devastato dal nord Italia in nome del mito di un'unificazione che non c'è mai stata.

Non c'è uno stato di diritto quando il 50% dei giovani è a spasso, quando se sei gravemente malato sei costretto ad andartene negli ospedali del nord che hanno macchinari all'avanguardia e personale specializzato (ovviamente lo puoi fare se hai da parte un bel po' di soldi, visti i costi. Dunque la maggior parte delle persone non può), se le autostrade a due corsie, quando ci sono, sono tenute male (e devi pure pagare il pedaggio), dove il doppio binario per i treni è una chimera e le tratte vengono pure ridotte. Ecc. ecc.

Lasciamo perdere questo discorso, che è meglio.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Eress

Vero che viviamo in un mondo rovesciato, e quindi c'è molta confusione, ma anche se non riesci capirlo, ti faccio una rivelazione; i veri trolloni cospiratori sono proprio quelli che tu difendi sempre a spada tratta fino a negare l'evidenza.

Rivelazioni di CHI? di uno che non perde occasione per "Festeggiare" la fine dell'icona in basso a sinistra chiamandolo Strazio?
Ci sono strazi peggiori nella vita, te l'assicuro...

[ComputArte]

QUOTO in toto azi_muth !

La prifilazione su dati "anonimi" ( buhahahaha!!! ) quando incorciata con "altri" dati anonimi , raccolti da altri soggetti, diventa una FOTOGRAFIA IN CHIARO dell'utente/azienda.

....e poi vogliamo disquisire sul COME e COSA sono considerati anonimi i dati raccolti dalle OTT?!

Se all'utente pinco faccio corrispondere un codice alfanumerico che poi è in grado di identificare TUTTE le traccie digitali ( es. i "super cookie muscolosi e pervasivi" di Facebook )....allora rimane tutto anonimo, ma posso risalire al nome al cognome , dove abita, chi frequenta, dove va in vacanza, dove lavora ....

Per non parlare dei "dati anonimi" ratrellati dalle Apps incrociando il patrimonio informativo proveniente dalla rubrica, dalle foto, dai log di navigazione, dal gps , dal microfono , dalla cam ecc...
E' sufficente leggere le "permission" che l'APP si riserva , una volta istallata.

Quindi a fronte di questi FATTI...e della profilazione incrociata in grado di sapere quanti peli ci sono dove non batte il sole in zono nascoste dell'utente...è alquanto ilare leggere la "buona fede" di difensori EX-ANTE!

[Pier2204]

Originariamente inviato da ComputArte

QUOTO in toto azi_muth !

La prifilazione su dati "anonimi" ( buhahahaha!!! ) quando incorciata con "altri" dati anonimi , raccolti da altri soggetti, diventa una FOTOGRAFIA IN CHIARO dell'utente/azienda.

....e poi vogliamo disquisire sul COME e COSA sono considerati anonimi i dati raccolti dalle OTT?!

Se all'utente pinco faccio corrispondere un codice alfanumerico che poi è in grado di identificare TUTTE le traccie digitali ( es. i "super cookie muscolosi e pervasivi" di Facebook )....allora rimane tutto anonimo, ma posso risalire al nome al cognome , dove abita, chi frequenta, dove va in vacanza, dove lavora ....

Per non parlare dei "dati anonimi" ratrellati dalle Apps incrociando il patrimonio informativo proveniente dalla rubrica, dalle foto, dai log di navigazione, dal gps , dal microfono , dalla cam ecc...
E' sufficente leggere le "permission" che l'APP si riserva , una volta istallata.

Quindi a fronte di questi FATTI...e della profilazione incrociata in grado di sapere quanti peli ci sono dove non batte il sole in zono nascoste dell'utente...è alquanto ilare leggere la "buona fede" di difensori EX-ANTE!

Quindi? stacchiamo il cavo adsl dal muro? eliminiamo il Wi-Fi e qualsiasi connessione e ci isoliamo? perchè ogni cosa che visiti in rete ha un cookie o qualsiasi altra cosa atta a profilare un possibile "cliente" ..
tra l'altro viene bene evidenziato con gli avvisi che compaiono in ogni pagina, in particolare quelle che fanno riferimento a News...
Se questo non sta bene oggi devi evitare Internet in tutte le sue forme.

Ci sono compagnie che sono nate, sviluppate è oggi sono colossi grazie a questo, una poi la conosciamo bene. quindi qual'è la tua soluzione? ...
Tra l'altro sono proprio gli utenti "desiderosi" di far notare e conoscere se stessi con tutte le cazzate che la tecnologia gli offre... cambiamo anche la testa delle persone?

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

Ovvio, ma ti risulta che sia stata tirata in ballo la privacy?

Direi di si, visto che si parla di raccogliere piu' dati di quanti necessari e trasferirli illegalmente negli USA.

Originariamente inviato da cdimauro

Il registro delle opposizioni mi sembra che riguardi soltanto i telefoni fissi e il relativo elenco telefonico.

Riguardava, forse. Visto che se ne fregano bellamente e continuano a rompere gli zebedei dalle 8 del mattino alle 9 di sera.

[Ideandro]

Ammetto che nonostante la seccatura, oramai è impensabile riuscire a proteggersi dai guardoni digitali, da chi tenta in tutti modi leggere e studiare le nostre vite nel mondo virtuale.

Ma se in ambito privato il danno può essere considerato "minore" ( anche se non lo è ), resto perplesso pensando a quali possano essere le ripercussioni sull'essere "monitorati" in ambito lavorativo: quante aziende e uffici pubblici hanno nei loro PC installato Windows 10 e quanti di questi sanno, e quindi si proteggono, o almeno cercano di farlo?

Può essere sensato immaginare l'America in ascolto sui PC di tutto il mondo, in cui si scrivono sentenze, dati di vendite, password di accesso?

Detto questo, forse il minimo che possiamo fare noi "semplici" utenti, è quello di disattivare tra le opzioni, almeno le più invadenti, anche solo per poter dire "almeno ci ho provato" :

Microsoft Windows 10: consigli per difendere la privacy e vivere tranquilli