Arriva la Marijuana a scopo terapeutico

[entanglement]

Originariamente inviato da Nyman

Si sta parlando dell'uso medico di una molecola, indice di civiltà sarebbe lasciar decidere gli scienziati in merito alla sicurezza e alle possibilità applicative e non i burocrati o la gente comune.
Sempre che combattere l'ignoranza rientri tra tue cause nobili, ovviamente.

siamo assolutamente d'accordo sul fatto che la marijuana sia proibita per motivi ideologici:
l'uso di marijuana è meno dannoso dell'uso dell'alcool per esempio, eppure l'alcool è legale. peraltro, la canapa è una pianta che cresce ad ogni latitudine, non richiede particolari cure o accorgimenti, e dalla canapa possono essere estratte fibre con proprietà paragonabili a polimeri sviluppati ad hoc, ad un prezzo irrisoriamente inferiore.
senza contare che per dei malati terminali, non penso esista soluzione migliore per la terapia del dolore.

ma la proibizione ideologica della mariuana è l'ovvia risposta all'accezione, parimenti ideologica, che della marijuana fanno i suoi consumatori.
è un discorso prettamente sociale, non certo tecnico o culturale.

[Nyman]

Originariamente inviato da entanglement

ma la proibizione ideologica della mariuana è l'ovvia risposta all'accezione, parimenti ideologica, che della marijuana fanno i suoi consumatori.
è un discorso prettamente sociale, non certo tecnico o culturale.

Che cosa intendi di preciso?

[entanglement]

Originariamente inviato da Nyman

Che cosa intendi di preciso?

il consumo di marijuana è stato elevato ad atto di autocelebrazione di libertà da una grande area culturale/sociale del mondo occidentale.

nello specifico, la "libertà" a cui si riferisce questa vasta area culturale è in effetti una blanda anarchia antisociale.

e di fatto l'uso "sociale" o "ricreativo" di marijuana, non aiuta manco un po' nella socialità, o nella comunicazione. paradossalmente da questo punto di vista è molto più efficace l'MDMA, però è notevolmente più tossico sul lungo periodo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Nyman

Questa in realtà è una leggenda popolare; THC è liposolubile e se ne rivela la presenza nel corpo a distanza di settimane (nella forma del metabolita THC COOH che è inerte), LSD invece ha un'emività piuttosto ridotta.
Il fenomeno a cui ti riferisci (in gergo Flashback) non è molto chiaro ma si sospetta un coinvolgimento degli stessi meccanismi che sono implicati, ad esempio, nei disturbi post-traumatici.
Molti immaginano (anche a causa della raffigurazione nel cinema) che l'ingestione di lsd provochi allucinazioni visuali o uditive ma in verità con gli psichedelici serotoninergici l'aspetto più sostanziale dell'esperienza è quello emotivo.
Si tratta di attivazione estreme, a cui seguono processi di immagazzinamento piuttosto duraturi, specie se presentano tratti ansiosi.



Vale quanto sopra.
Esiste un'enorme varietà di leggende sull'LSD, la maggior parte di esse sono false (per esempio quella che crea danni cromosomici).

Quindi devo desumere che questo sia falso

http://www.asurzona2.marche.it (sito della AUSL di Urbino, non wiki )

In particolare: http://www.asurzona2.marche.it/serturbino/L.S.D..htm

Gli effetti

Non esistono veri e propri effetti stabili poiché l’esperienza è fortemente soggettiva, imprevedibile e caotica, varia a seconda del contesto e della personalità coinvolta. Gli effetti soggettivi dipendono da: dose, ambiente, via di somministrazione, personalità di chi ne abusa.
Una reazione tossica comune a tutti gli allucinogeni è il viaggio (trip): una reazione ansiosa acuta simile ad un episodio schizofrenico acuto. Tale effetto dura dalle quattro alle dodici ore, ma può prolungarsi per giorni o mesi, in quanto gli allucinogeni sono liposolubili e permangono nei depositi adiposi diversi tempo dopo l’assunzione. Persone che hanno sperimentato il viaggio provano il fenomeno del flash-back, istanti nei quali si ha l’impressione di rivivere la situazione psichedelica originale, anche quando la sostanza non è stata assunta.
L’uso prolungato può provocare psicosi; personalità fragili e vulnerabili possono rimanere gravemente squilibrate per moltissimo tempo, fino ad arrivare a danneggiare permanentemente l’equilibrio psichico.

C'è da dire che usano una terminologia sbagliata: episodio schizofrenico (MA LOL!) al posto di psicotico....

[Rainy nights]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi devo desumere che questo sia falso

http://www.asurzona2.marche.it (sito della AUSL di Urbino, non wiki )

In particolare: http://www.asurzona2.marche.it/serturbino/L.S.D..htm

Gli effetti

Non esistono veri e propri effetti stabili poiché l’esperienza è fortemente soggettiva, imprevedibile e caotica, varia a seconda del contesto e della personalità coinvolta. Gli effetti soggettivi dipendono da: dose, ambiente, via di somministrazione, personalità di chi ne abusa.
Una reazione tossica comune a tutti gli allucinogeni è il viaggio (trip): una reazione ansiosa acuta simile ad un episodio schizofrenico acuto. Tale effetto dura dalle quattro alle dodici ore, ma può prolungarsi per giorni o mesi, in quanto gli allucinogeni sono liposolubili e permangono nei depositi adiposi diversi tempo dopo l’assunzione. Persone che hanno sperimentato il viaggio provano il fenomeno del flash-back, istanti nei quali si ha l’impressione di rivivere la situazione psichedelica originale, anche quando la sostanza non è stata assunta.
L’uso prolungato può provocare psicosi; personalità fragili e vulnerabili possono rimanere gravemente squilibrate per moltissimo tempo, fino ad arrivare a danneggiare permanentemente l’equilibrio psichico.

C'è da dire che usano una terminologia sbagliata: episodio schizofrenico (MA LOL!) al posto di psicotico....

È che giustamente tu, da profano, non hai mai sentito parlare di "episodio schizofrenico acuto".
Capita su, non serve pensare che siano gli altri a sbagliare quando leggi qualcosa che non conosci.

[lowenz]

Non ha senso "episodio schizofrenico", dato che è un aggettivo che non si applica ad "episodio"
Schizofrenia è la diagnosi di una condizione mica temporanea od episodica.....

Gli schizofrenici hanno episodi psicotici al massimo, per questo sono stati confusi i due concetti.

[Nyman]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi devo desumere che questo sia falso

http://www.asurzona2.marche.it (sito della AUSL di Urbino, non wiki )

In particolare: http://www.asurzona2.marche.it/serturbino/L.S.D..htm

Gli effetti

Non esistono veri e propri effetti stabili poiché l’esperienza è fortemente soggettiva, imprevedibile e caotica, varia a seconda del contesto e della personalità coinvolta. Gli effetti soggettivi dipendono da: dose, ambiente, via di somministrazione, personalità di chi ne abusa.
Una reazione tossica comune a tutti gli allucinogeni è il viaggio (trip): una reazione ansiosa acuta simile ad un episodio schizofrenico acuto. Tale effetto dura dalle quattro alle dodici ore, ma può prolungarsi per giorni o mesi, in quanto gli allucinogeni sono liposolubili e permangono nei depositi adiposi diversi tempo dopo l’assunzione. Persone che hanno sperimentato il viaggio provano il fenomeno del flash-back, istanti nei quali si ha l’impressione di rivivere la situazione psichedelica originale, anche quando la sostanza non è stata assunta.
L’uso prolungato può provocare psicosi; personalità fragili e vulnerabili possono rimanere gravemente squilibrate per moltissimo tempo, fino ad arrivare a danneggiare permanentemente l’equilibrio psichico.

C'è da dire che usano una terminologia sbagliata: episodio schizofrenico (MA LOL!) al posto di psicotico....

MODIFICA:
Non avevo tutto il quote.
Mi ritiro per deliberare (altrimenti c'è il rischio che dica qualcosa di cui mi potrei pentire sulle fonti che hai citato).

[Rainy nights]

Originariamente inviato da lowenz

Non ha senso "episodio schizofrenico", dato che è un aggettivo che non si applica ad "episodio"
Schizofrenia è la diagnosi di una condizione mica temporanea od episodica.....

Gli schizofrenici hanno episodi psicotici al massimo, per questo sono stati confusi i due concetti.

Se bona, ti faccio contento e non l'allungo SOLO per facilitare l'operato dei mod.

Eh no, non hai ragione. Prendi un libro e controlla come si nominano i vari stati psico-fisici possibili dopo l'assunzione delle varie droghe.
E contesta anche i passi dei vari testi, uno per uno mi raccomando.

simile ad un episodio schizofrenico acuto

Ha il suo significato. Se non lo conosci basta anche googlare per te.

[lowenz]

Originariamente inviato da Rainy nights

Ha il suo significato. Se non lo conosci basta anche googlare per te.

Non basta googlare ovviamente ma se ti dico "divano performante" penso che perlomeno fai così:

Dato che schizofrenia è una diagnosi di una condizione con sintomi positivi e negativi (cioè dove l'attività psichica viene depressa) e tutt'altro che episodici, mi pare assurdo parlare di "episodio schizofrenico"......

[Rainy nights]

Originariamente inviato da lowenz

Non basta googlare ovviamente ma se ti dico "divano performante" penso che perlomeno fai così:

Dato che schizofrenia è una diagnosi di una condizione con sintomi positivi e negativi (cioè dove l'attività psichica viene depressa) e tutt'altro che episodici, mi pare assurdo parlare di "episodio schizofrenico"......

Però esiste come condizione che possiamo farci.


Saluta l'EVA-01-gallinaccio orbo.

[Nyman]

Originariamente inviato da Nyman

MODIFICA:
Non avevo tutto il quote.
Mi ritiro per deliberare (altrimenti c'è il rischio che dica qualcosa di cui mi potrei pentire sulle fonti che hai citato).

Ho esaminato il documento, la pagina che hai linkato è piena di errori.
E' stata scritta da un non addetto ai lavori o da un'incompetente.

[lowenz]

Originariamente inviato da Rainy nights

Però esiste come condizione che possiamo farci.


Saluta l'EVA-01-gallinaccio orbo.

Potresti riscrivere la letteratura medica grazie ai miei preziosi suggerimenti semantici

Non è un EVA.....EVA:"gallinaccio" = lampadina:Sole

[lowenz]

Originariamente inviato da Nyman

Ho esaminato il documento, la pagina che hai linkato è piena di errori.
E' stata scritta da un non addetto ai lavori o da un'incompetente.

E non è bello pensare che sia ospitata lì dentro, giusto?
Ripeto, non è wiki, è un sito "ufficiale".....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da newsh.it

ma io mica ti contestavo... esprimevo solo un opinione.

Poi quella tua aria da saputello da davvero fastidio.

Il regolamento dice anche di evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori.
Questo perché sul forum ci si viene per discutere, e non per essere presi in giro.

Ammonito e sospeso tre giorni per doppia ammonizione.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Gnubbolo

cmq restando in thread:
ma ve l'immaginate sta scatoletta di marjuana medica che arriva dagli USA, con un C130 scortato da una ventina di militari in assetto di guerra.
è imbarazzante.

Probabile che verrebbe sorvegliata meglio dei fusti di combustibile nucleare esaurito, del resto abbiamo giovanardi!

Originariamente inviato da Nyman

Mi permetto di correggere alcuni errori:

-le sostanze psicoattive della cannabis (che è una pianta e non una sostanza) non sono degli oppioidi come qualcuno ha citato

-il grafico lancet si riferisce a un'analisi precisa e circostanziata, conviene leggerne i presupposti prima di interpretarlo

-l'lsd non produce danni organici e non "brucia i neuroni", può produrre degli enormi danni psicologici in chi non sia in grado di integrare l'esperienza psichedelica con la sua vita quotidiana.
Detto questo, la molecola è stata commercializzata e impiegata in medicina sotto il nome Delysid (prodotto da Sandoz) fino alla messa al bando dal governo statunitense.

Mi potresti spiegare i presupposti del grafico, che purtroppo non sono riuscito a trovare spiegazioni soddisfacenti?

Originariamente inviato da Malossi47

è molto triste dover importare ogni singola grammo dall'Olanda quando possiamo benissimo coltivarlo in Italia, risparmiando e migliorando il servizio. ( Da notare che l'Italia fino a 50 anni fa era uno dei primi produttori mondiali di canapa)

Ah, la burocrazia....

Si ma la canapa coltivata in italia non è quella che si può fumare, anche se rimane il fatto che è l'equivalente vegetale del maiale: non si butta via nulla


Su documentari non troppo attendibili parlavano di un modello di automobile progettato da ford in cui molti componenti erano costituiti da canapa e che come carburante usava l'olio di canapa

[Dream_River]

Originariamente inviato da SunseeKer

OH jESUS , stanno proprio cambiando i tempi allora....

nel futuro prossimo :

apro una fumeria specializzata in sola ganja , musica diffusa dal progressive rock al metal classico , cucina casalinga italiana a 360° , divanetti per lo svacco completo , luci soffuse e rilassanti , accesso internet free in banda larga e postazioni gioco LAN con una vasta gamma di titoli

nome del locale : Twilight Zone

che ve ne pare come idea ??

Che ti sfascio l'insegna e poi mi segno gli orari di apertura

Originariamente inviato da entanglement

il consumo di marijuana è stato elevato ad atto di autocelebrazione di libertà da una grande area culturale/sociale del mondo occidentale.

in risposta a un fenomeno culturale/sociale antecedente e opposto, aggiungerei

[Nyman]

Originariamente inviato da girodiwino

Mi potresti spiegare i presupposti del grafico, che purtroppo non sono riuscito a trovare spiegazioni soddisfacenti?

Ti consiglio la lettura di questo articolo, è quello da cui è tratto il grafico: http://www.iconocluster.com/clusterb...m_of_drugs.pdf

Per semplificare di molto la classifica è stata fatta in base a tre parametri principali: danni sociali (per esempio spese mediche a lungo termine), capacità di creare dipendenza e di causare danni fisici.

Quindi la lettura è una sintesi di queste tre valutazioni e non è banalmente un'ordinamento in serie sul piano del danno fisico.
Dagli un'occhiata e se c'è qualcosa di non chiaro ne parliamo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Nyman

causare danni fisici.

Ma hanno considerato che tipo di danni? Neurologi, epatici, cardiocircolatori.....le categorie sono tante
E come hanno fatto a stabilire se ad esempio un danno fisico temporaneo ma pesante sia più sentito di un danno permanente ma leggero?

Cioè con che criteri hanno stabilito i criteri.....non per sembrare amante della ricorsione ma è importante.

[Nyman]

Originariamente inviato da lowenz

Ma hanno considerato che tipo di danni? Neurologi, epatici, cardiocircolatori.....le categorie sono tante
E come hanno fatto a stabilire se ad esempio un danno fisico temporaneo ma pesante sia più sentito di un danno permanente ma leggero?

Cioè con che criteri hanno stabilito i criteri.....non per sembrare amante della ricorsione ma è importante.

Non è uno studio diretto: sono stati campionati due gruppi indipendenti di esperti attraverso un questionario in cui veniva chiesto di valutare la pericolosità di una sostanza (per esempio 0 = nessun danno, 3 = molto dannosa).
Un disegno di questo tipo si presta a vari tipi di bias, e certamente non può essere preso per oro colato, per questo ho chiesto di leggere i presupposti della ricerca a chi citava quel grafico.
Se quei risultati vengono valutati e circostanziati a dovere un senso ce l'hanno, se vengono presi come "classifica suprema della pericolosità delle droghe" non ne hanno alcuno.

[lowenz]

Originariamente inviato da Nyman

Se quei risultati vengono valutati e circostanziati a dovere un senso ce l'hanno, se vengono presi come "classifica suprema della pericolosità delle droghe" non ne hanno alcuno.

Quello per tutto.....sarebbe interessante sapere se non è mai stato provato o perlomeno pensato un modo per estendere l'inevitabile circostanziazione di studi sugli stupefacenti in modo che l'analisi fatta abbracci aspetti sempre più ampi e coprenti gli scenari complessi dell'esperienza reale.