Spesso si dimentica che fino al 1880 l'emigrante italiano era solo settentrionale

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Il grande impero borbonico, in grado di abbagliare con la sua fulgida luce propria robe come l'impero asburgico, la Prussia, la Francia e via di questo passo.

No, ma ci vuol poco per essere più sfavillanti del Piemonte.

[murillo]

io proporrei di leggere la "nuova descrizione storica e geografica delle sicilie" di giuseppe maria galanti.

così... tanto per capire che i problemi nel meridione non è che siano nati con l'unità d'italia, come qualcuno vuole credere o far credere

[GioFX]

Originariamente inviato da Lilunyel

Nessuno se lo dimentica.

Io ho molti parenti, specialmente in America meridionale (la maggior parte in Argentina). E non sapete quanti veneti sono emigrati in Brasile! Io veramente mi sorprendo che in Brasile si parli portoghese e non italiano... se andate a vedere la percentuale di brasiliani di origini italiane è altissima! E qui a VE vedo spesso e volentieri gruppi di sudamericani che cercano informazioni su parenti e cari che magari non vedono da sessant'anni. O chi vuol far conoscere i propri nipoti ai fratelli o ai cugini.

Se non sbaglio c'è un'intera regione in Brasile (ancora più che in Argentina) che si parla... veneto! Poi subito dopo c'è la minoranza tedesca (prevalentemente del secondo dopoguerra), ecc.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da Proteus

Non posso fare a meno di notare il malvezzo di paragonare tra loro eventi distanti secoli senza minimamente tener presenti le spaventose differenze tra gli scenari. Inviterei a "mettere a punto il calendario", indubbiamente assai indietro per certuni ndr, ed a tenere in debito conto che trascurare le enormi differenze intercorrenti tra l'immigrazione della seconda metà del 1800, compresa quella che si è avuta dopo la IWW, e quella odierna è inntellettualmente disonesto e falsifica la realtà.

*

pagine e pagine di discorsi sul nulla

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

povertà o no (anche se non mi pare che il regno delle due sicilie fosse povero) ma napoli era la capitale europea della cultura.
San Carlo = Teatro d'opera più vecchio d'europa.
http://it.wikipedia.org/wiki/Regno_d...mati_del_Regno

A parte le battute facili che potrei fare...

...sei sicuro che il San Carlo sia il teatro d'opera più antico d'europa? Non è il più antico ancora in piedi d'europa? Perché mi risulta che il centro di diffusione dell'opera, nel corso del primo ventennio del 1600, sia stata Venezia, dove è nato per la prima volta nella storia il concetto di "teatro a pagamento".

Davvero, della discussione mi interessa poco perché mi sembra un po' impostata male (... diciamo così...), ma questa cosa mi incuriosisce molto!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Lucrezio

A parte le battute facili che potrei fare...

...sei sicuro che il San Carlo sia il teatro d'opera più antico d'europa? Non è il più antico ancora in piedi d'europa? Perché mi risulta che il centro di diffusione dell'opera, nel corso del primo ventennio del 1600, sia stata Venezia, dove è nato per la prima volta nella storia il concetto di "teatro a pagamento".

Davvero, della discussione mi interessa poco perché mi sembra un po' impostata male (... diciamo così...), ma questa cosa mi incuriosisce molto!

http://it.wikipedia.org/wiki/Teatro_San_Carlo
Mi rispondo da solo, è il più antico fra quelli tutt'ora esistenti

[MadJackal]

Originariamente inviato da jack.o.matic

*

pagine e pagine di discorsi sul nulla

Sul nulla?
Io direi sulle origini di un problema che ha trasformato la terza regione industrializzata d'Europa nel buco nero d'Italia.
Od è nato tutto all'improvviso nel 2006 a causa del governo Komunista di Prodi?

In un discorso come il vostro c'è disonestà intellettuale, non in quello di qualcuno che analizza COME il Sud si è ridotto a ciò che è.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da MadJackal

Sul nulla?
Io direi sulle origini di un problema che ha trasformato la terza regione industrializzata d'Europa nel buco nero d'Italia.
Od è nato tutto all'improvviso nel 2006 a causa del governo Komunista di Prodi?

In un discorso come il vostro c'è disonestà intellettuale, non in quello di qualcuno che analizza COME il Sud si è ridotto a ciò che è.

Beh, andiamo, il terzo paese più industrializzato in europa quando la rivoluzione industriale c'era solo in altri due.
La ferrovia Napoli-Portici fu costruita come trastullo per la nobiltà che andava in mare e le fabbriche ci saranno state, senza dubbio, ma il decollo industriale italiano è avvenuto con Giolitti, nel 1900 e rotti.
Questo vuol dire che il regno delle due sicilie era la zona più industrializzata di un paese al 99,9% agricolo.

Che il Nord Italia abbia qualche responsabilità nei confronti del meridione è indubbio (ad esempio, quando nel nord ci fu il decollo industriale, e fu nel nord, non nelle ex due sicilie, la politica doganale favorì nettamente il settentrione a discapito del meridione agricolo, su cui si rivalsero le altre nazioni europee imponendo dazi sulle merci ivi prodotte), ma da qui a dire che il sud è stato affossato completamente dai piemontesi perché prima che arrivassero era l'inghilterra... ce ne corre un pochino, no?

[MadJackal]

Originariamente inviato da Lucrezio

Che il Nord Italia abbia qualche responsabilità nei confronti del meridione è indubbio (ad esempio, quando nel nord ci fu il decollo industriale, e fu nel nord, non nelle ex due sicilie, la politica doganale favorì nettamente il settentrione a discapito del meridione agricolo, su cui si rivalsero le altre nazioni europee imponendo dazi sulle merci ivi prodotte), ma da qui a dire che il sud è stato affossato completamente dai piemontesi perché prima che arrivassero era l'inghilterra... ce ne corre un pochino, no?

Ma infatti io non sostengo questo. Sostengo - al contrario di chi pare credere che i problemi del meridione siano comparsi dal nulla - che la decadenza del meridione è stato un processo messo in moto da uno stato incompetente od a cui comunque il non interessava (gli interessi primari dei Savoia erano in piemonte o comunque nel Nord).
Che continua a dimostrarsi incompetente ancora oggi, comunque.
E non credo, l'ho già scritto in questo thread, che il meridione fosse il paradiso terrestre ai tempi dell'unità d'Italia.

Definire una discussione come questa, in cui si tenta di trovare le cause di un fenomeno, come un "pagine e pagine di discorsi sul nulla" lo ritengo disonestà intellettuale. Ed essere prevenuti. Perchè invece di discutere ci si aggancia alla propria posizione di nord->laborioso, sud->incompetente, e ci si rimane.
Contro ogni evidenza.

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da MadJackal

Sul nulla?
Io direi sulle origini di un problema che ha trasformato la terza regione industrializzata d'Europa nel buco nero d'Italia.
Od è nato tutto all'improvviso nel 2006 a causa del governo Komunista di Prodi?

In un discorso come il vostro c'è disonestà intellettuale, non in quello di qualcuno che analizza COME il Sud si è ridotto a ciò che è.

io delle cause, sinceramente, me ne frego: quello che mi interessa è il presente e l'attuale situazione del sud che campa alle spalle del nord. basta.

Originariamente inviato da Lucrezio

Beh, andiamo, il terzo paese più industrializzato in europa quando la rivoluzione industriale c'era solo in altri due.
La ferrovia Napoli-Portici fu costruita come trastullo per la nobiltà che andava in mare e le fabbriche ci saranno state, senza dubbio, ma il decollo industriale italiano è avvenuto con Giolitti, nel 1900 e rotti.
Questo vuol dire che il regno delle due sicilie era la zona più industrializzata di un paese al 99,9% agricolo.

Che il Nord Italia abbia qualche responsabilità nei confronti del meridione è indubbio (ad esempio, quando nel nord ci fu il decollo industriale, e fu nel nord, non nelle ex due sicilie, la politica doganale favorì nettamente il settentrione a discapito del meridione agricolo, su cui si rivalsero le altre nazioni europee imponendo dazi sulle merci ivi prodotte), ma da qui a dire che il sud è stato affossato completamente dai piemontesi perché prima che arrivassero era l'inghilterra... ce ne corre un pochino, no?

ecco c'è anche questo, ma per come ho detto prima per me è irrilevante

[MadJackal]

Originariamente inviato da jack.o.matic

io delle cause, sinceramente, me ne frego: quello che mi interessa è il presente e l'attuale situazione del sud che campa alle spalle del nord. basta.

Buon per te. Ma evita di definire i discorsi di coloro che considerano le cause, che è facile ignorare e sbeffeggiare quando si è a casuccia ed al calduccio, come qualcosa su cui bisogna indagare e ragionare per risolvere i problemi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lucrezio

A parte le battute facili che potrei fare...

...sei sicuro che il San Carlo sia il teatro d'opera più antico d'europa? Non è il più antico ancora in piedi d'europa? Perché mi risulta che il centro di diffusione dell'opera, nel corso del primo ventennio del 1600, sia stata Venezia, dove è nato per la prima volta nella storia il concetto di "teatro a pagamento".

Davvero, della discussione mi interessa poco perché mi sembra un po' impostata male (... diciamo così...), ma questa cosa mi incuriosisce molto!

a me risulta che il teatro di shakespeare (nel senso dell'edificio, non delle opere) risalganono alla fine del 500.
e l'università italiana più antica è qualche centinaio di chilometri più a nord del vesuvio.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

a me risulta che il teatro di shakespeare (nel senso dell'edificio, non delle opere) risalganono alla fine del 500.
e l'università italiana più antica è qualche centinaio di chilometri più a nord del vesuvio.

Il teatro di Shakespeare è stato distrutto da un incendio ed è stato ricostruito (Fonte : Alberto Angela nella puntata dedicata a Shakespeare).

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Il teatro di Shakespeare è stato distrutto da un incendio ed è stato ricostruito.

e questo ha qualche influenza sulla sua età?

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

e questo ha qualche influenza sulla sua età?

Si, perché non è il teatro del '500 ma la sua ricostruzione successiva.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da dave4mame

a me risulta che il teatro di shakespeare (nel senso dell'edificio, non delle opere) risalganono alla fine del 500.
e l'università italiana più antica è qualche centinaio di chilometri più a nord del vesuvio.

Ma non è un "teatro d'opera", è un "teatro" e basta!
Scusate, era una domanda OT (e più tecnica di quello che sembrava)

Comunque l'università Italiana più antica è Bologna, ma la scuola di Medicina di Salerno può essere considerata una specie di università, ed è antecedente.

Che poi questo abbia un nesso con lo stato attuale delle cose o, più in piccolo, con questa stessa discussione non è chiarissimo

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, perché non è il teatro del '500 ma la sua ricostruzione successiva.

e allora?
si discuteva a chi appartenesse l'onore del primo teatro, non di quella fosse tale tra quelli ancora in piedi.

diciamo piuttosto che probabilmente si intende il teatro d'opera lirica

perchè mi pare che di teatri di "prosa" i greci (che fino a prova contraria sono un tantino europei) ne abbiano costruiti più di un paio...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lucrezio

Che poi questo abbia un nesso con lo stato attuale delle cose o, più in piccolo, con questa stessa discussione non è chiarissimo

è la classica disquisizione su chi ce l'ha più duro.

ma comunque è tutto sommato vero.
anche senza considerare i tempi in cui in magna grecia si dissertava di filosofia e sopra il po' "si dipingevano ancora la faccia di blu", la pochezza tanto materiale che culturale del nord italia è tutto sommato recente.
fino a inizio ottocento grandi fette della lombardia (per non parlare del veneto) erano piagata da povertà e ignoranza.

però cazzarola, ben prima di arrivare alla fine dello stesso secolo la situazione era cambiata.
e non è che spagnoli prima, francesi poi abbiano contribuito chissà come allo sviluppo....

[blade9722]

Originariamente inviato da MadJackal

Ma infatti io non sostengo questo. Sostengo - al contrario di chi pare credere che i problemi del meridione siano comparsi dal nulla - che la decadenza del meridione è stato un processo messo in moto da uno stato incompetente od a cui comunque il non interessava (gli interessi primari dei Savoia erano in piemonte o comunque nel Nord).
Che continua a dimostrarsi incompetente ancora oggi, comunque.

Questo passaggio suona un po' come: "Piove! Governo Ladro!"

[dantes76]

Originariamente inviato da blade9722

Questo passaggio suona un po' come: "Piove! ma piovono miliardi* Governo Ladro!"

*Fixed