Teheran: E' un massacro

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Io sono stato sempre contrario al farsi gli affari degli altri paesi...certo è,però,che la situazione sta diventando davvero tragica

Il fatto che ci si interessi dei diritti umani negati dal regime iraniano non è un'indebita ingerenza. ..non è che i Basiji e altri corpi paramilitari hanno il diritto di sparare ad altezza d'uomo contro la folla e di arrestare migliaia di manifestanti costringendoli poi a fare pubbliche confessioni, come nel peggiore stalinismo.
Inoltre non mi pare che sia lecito sulla base della legislazione intera dell'Iran truccare le elezioni.
Il problema è che chi protesta viene arrestato, incarcerato e torturato.
O suicidato.

http://www.corriere.it/esteri/09_mar...4f02aabc.shtml

[ilguercio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fatto che ci si interessi dei diritti umani negati dal regime iraniano non è un'indebita ingerenza. ..non è che i Basiji e altri corpi paramilitari hanno il diritto di sparare ad altezza d'uomo contro la folla e di arrestare migliaia di manifestanti costringendoli poi a fare pubbliche confessioni, come nel peggiore stalinismo.

Beh,se volessimo prodigarci a fare del buon volontariato hai voglia a intervenire...

[mordraud]

Originariamente inviato da Vas.ko!

Perchè l'Iran ci fa paura, perchè il Sudan non sta studiando la bomba atomica, perchè questa rivolta, che personalmente ritengo giusta e lecita, verrà usata per distrarre l'attenzione dalla crisi, e una guerra salverà ancora l'economia americana, come succede ormai ogni dieci anni.
Una giusta causa verrà ancora stuprata per i propri interessi. E questo neocapitalismo malato, sfrenato ed assolutamente eccessivo continuerà ad andare avanti.

non sono molto esperto di strategia internazionale, ma dubito che l'america possa permettersi una guerra in Iran. però hai ragione su molti punti.
in realtà basta soltanto che l'attenzione del mondo si concentri sull'iran e sulle rivolte, per attuare quello che tu hai osservato.
anche soltanto con un eventuale impennata del petrolio... e così una nuova fiammata inflazionistica... si scongiurerebbe la deflazione in atto e quindi anche il tracollo completo.
dato che, perchè sia chiaro, nel nuovo sistema Iper inflazione = bueno per i debiti, deflazione = morte del sistema a riserva frazionaria.

[CYRANO]

purtroppo spesso la liberta' e la democrazia il popolo le deve conquistare col sangue...
spero che la situazione si risolva a favore del popolo...



C;.a;.;.za

[zerothehero]

Originariamente inviato da ilguercio

Beh,se volessimo prodigarci a fare del buon volontariato hai voglia a intervenire...

Il regime a questo giro probabilmente vincerà, bisognerà vedere fino a quando, visto che cmq 30 anni di regime non sono riusciti ad annientare la società civile iraniana. Quando è tutto il popolo a scendere in piazza non c'è repressione che tenga (la teocrazia iraniana nasce dall'abbattimento del regime di Reza Pahlavi).
Khameini&Ahmadinejad hanno definitivamente eliminato l'illusione che quel regime sia riformabile.
Gli iraniani sono andati a votare per le elezioni presidenziali (prima per Khatami, le cui riforme proposte sono state tutte cassate dal consiglio dei guardiani), poi si sono astenuti in massa (e ha vinto l'ultraconservatore Ahmadinejad), nelle ultime elezioni sono andati a votare in massa di nuovo e hanno ben pensato di truccare le elezioni.
Mentre noi parliamo l'apparato repressivo (basijì-> khameini, pasdaran->ahmadinejad) è in pieno dispiegamento..chiusi giornali, arrestati centinaia di manifestanti, espulsi dalla nazionale di calcio e dalla federazione i 4 giocatori che avevano indossato la fascia verde, zittiti i "moderati" (un povero ayatollah che aveva protestato qualche anno addietro gli han dato i domiciliari a vita), bloccato e filtrato internet.. probabilmente Rafsajani non è riuscito (per il momento) a convincere almeno 44 membri del consiglio degli esperti a sfiduciare Khameini, anche perchè qualora lo facessero Khameini probabilmente reagirebbe a modo suo, facendo eliminare dai paramilitari i traditori.
Non ci risparmiano neanche il lato grottesco di un regime che costringe gli arrestati a confessare in tv di essere stati manovrati dalla BBC e dai servizi segreti britannici.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ferste

Adesso tutti a invocare l'intervento del Grande Satana americano o degli assassini israeliani?adesso le bombe al fosforo le volete? L'imperialismo ebraico?

Un intervento esterno implicante l'uso della forza militare allo stato attuale sarebbe una follia. La nazione si stringerebbe intorno ad Ahmadinejad e alla Guida Suprema (col cepu..).
E poi a prescindere..che cambierebbe se si uccidesse per ipotesi con un'azione di commando Khameini?
Lo rimpiazzerebbero con uno ancora più fanatico (e ce ne sono..c'è l'imam personale di Ahmadì che è un folle, tanto che Khameini sembra un moderato).

[dantes76]

Originariamente inviato da mordraud

non sono molto esperto di strategia internazionale, ma dubito che l'america possa permettersi una guerra in Iran.

di questo si deve ringraziare l'amm del vaccaro.. che si e' andato a infognare in iraq...
uno perche l'iran sciita, ha un controllo totale sull'iraq a stragrande maggioranza... sciita, e se fino ad oggi ci sono stati "pochi" moti, lo si deve propio all'interesse iraniano, se gli us, attaccassero, ma non come forza d'invasione, ma solo per bloccare i centri per lo sviluppo nucleare, si ritroverebbero con una guerra civile in iraq, e quindi le truppe sarebbero obbiettivi facili, inoltre la capacita militare iraniana come rappresaglia e' aumentata notevolmente da quando aminecoso e' salito al potere,[ per la precione aminecoso e' stato eletto sotto l'amm del vaccaro] e quindi le truppe usa sarebbero esposte anche a rappresaglie di tipo militare, e qusto grazie all'amico putrin il grande amico degli stati uniti come diceva il vaccaro, che nel frattempo armava l'iran..

ah bei tempi quando il vaccaro incontrnado putrin disse: ho guardato putin negli occhi e ho visto la sua anima, e so che con lui si puo' trattare, peccato che anche Mcain guardò a suo tempo Putin dritto negli occhi, solo che lesse tre lettere K.G.B...

[elect]

Quando sento di questi massacri penso, ma perchè non si arma la popolazione? Però non so è peggio, dato che ci sarebbero scontri ancora più duri e con ancora più vittime, dall'altra però se si riuscisse a buttar giù il regime "dovrebbe" smetter tutto..

Voi che ne pensate?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

Se fino a prima delle elezioni pensavo che l'Iran avesse il diritto a governarsi e darsi delle leggi ora ho cambiato completamente idea.

Tristemente quoto

Originariamente inviato da ConteZero

L'Iran non è del tutto sprovveduto.
Far arrivare due bombardieri sopra i palazzi governativi non è facile, sicuramente hanno sistemi antiaerei abbastanza avanzati...
...l'unica è usando qualcosa di completamente stealth, ovvero l'aviazione USA.

E' di ieri la notizia di un drone "caduto per sbaglio" su un funerale in Pakistan, 83 morti....
Basterebbe volerlo...

[Scalor]

Originariamente inviato da LUVІ

Tristemente quoto



E' di ieri la notizia di un drone "caduto per sbaglio" su un funerale in Pakistan, 83 morti....
Basterebbe volerlo...

si, ma il puffo con la giacchetta, pare abbia qualche bombetta ! non è... saggio mandargli il drone, anche perchè fatto secco lui, ci sono gli altri vecchi che funzionano ancora, molto meglio armare i manifestanti ! sarà guerra civile, ma è l'unico modo per far appendere al lampione in piazza il puffo con la giacchetta e i suoi scagnozzi ! purtroppo è il prezzo della democrazia, e tutti gli stati l'hanno pagato !

[pyon]

Originariamente inviato da elect

Quando sento di questi massacri penso, ma perchè non si arma la popolazione? Però non so è peggio, dato che ci sarebbero scontri ancora più duri e con ancora più vittime, dall'altra però se si riuscisse a buttar giù il regime "dovrebbe" smetter tutto..

Voi che ne pensate?

Sarebbe sicuramente una soluzione, NON devono cedere o rimarranno sempre sotto la dittatura.
Ma perchè invece tutti se ne fottono? Se ne parla ai telegiornali e stop.
Dove sono tutti i pacifisti? E non parlo solo dell'Italia.

[Scalor]

Originariamente inviato da pyon

Sarebbe sicuramente una soluzione, NON devono cedere o rimarranno sempre sotto la dittatura.
Ma perchè invece tutti se ne fottono? Se ne parla ai telegiornali e stop.
Dove sono tutti i pacifisti? E non parlo solo dell'Italia.

per il semplice fatto che in iran non si sa a che punto sono con le tecnologie nucleari, cioè non si sa che ha qualche bombetta gia pronta !

poi aggiungiamo che sotto l'iran c'è qualche litro di petrolio e in caso di invasione, sconvolgerebbe il prezzo e in periodo di crisi nessuno puo permeterselo

non si sa quanti indottrinati del regime ci siano in iran

e l'iran è un amicone dei russi che gli hanno passato molta tecnologia.

intervenire sul posto per i brogli elettorali, o manifestare apertamente puo causare danni alle relazioni economiche tra i paesi.

[pyon]

Originariamente inviato da Scalor

per il semplice fatto che in iran non si sa a che punto sono con le tecnologie nucleari, cioè non si sa che ha qualche bombetta gia pronta !

poi aggiungiamo che sotto l'iran c'è qualche litro di petrolio e in caso di invasione, sconvolgerebbe il prezzo e in periodo di crisi nessuno puo permeterselo

non si sa quanti indottrinati del regime ci siano in iran

e l'iran è un amicone dei russi che gli hanno passato molta tecnologia.

intervenire sul posto per i brogli elettorali, o manifestare apertamente puo causare danni alle relazioni economiche tra i paesi.

Ok, il tuo ragionamento ha senso, ma da quando ci si preoccupa delle ripercussioni finanziarie per poter manifestare a favore dei diritti umani?
Non è un controsenso?
Facendo questo ragionamento le manifestazioni allora ricoprirebbero solo un ruolo politico?
Penso che la maggior parte della gente che prende parte a tali eventi ( almeno lo spero ) ci creda veramente, che poi abbiano un' organizzazione prettamente politica è evidente.
Ma è la gente che fà la manifestazione, dove sono tutti, hanno per forza bisogno di un appoggio politico per scendere in piazza e mostrare la loro solidarieta?

[Killer Application]

Supponiamo la guerra civile destabilizzi le cariche politiche/militari dello stato.
A qualche organizzazione potrebbe venire in mente di andare a fare shopping nei siti militari iraniani in mezzo al caos.

E vogliamo dare in mano a questo stato l'arma atomica?



Notare in questi giorni quanti pacifinti hanno appeso le bandiere della pace e fatto cortei.

[zerothehero]

Bravi.


4 giugno 2009: Non esiste neutralismo, non esiste forma di rispetto degli affari interni di un altro Paese. Quelli degli iraniani sono anche affari nostri. Sono affari di tutti. Ci vorrebbe ora una forte azione diplomatica e di polizia internazionale delle Nazioni Unite. Ci vorrebbe, prima che siano ammazzati tutti gli studenti e gli oppositori, prima che si organizzino interventi unilaterali. In casi come quello iraniano non vi è sovranità nazionale che tenga. Per oggi, 24 giugno, Sinistra e Libertà del Municipio III di Roma ha promosso un sit-in davanti all’ambasciata iraniana, in via Nomentana 361, alle ore 17.30 . “Con l’Onda verde iraniana”, per protestare contro la repressione. Facciamoci anche noi gli affari degli iraniani.
http://www.linkontro.info/index.php?...ciata-iraniana

[zerothehero]

A RIVOLTA DI TEHERAN
Il re è nudo e i giovani lo sfidano: in Iran siamo solo all' inizio

Qualunque cosa accada, nulla sarà più come prima a Teheran. Qualunque cosa accada, che la protesta divampi incontrollata o al contrario segni il passo, che finisca per trionfare o si estingua, terrorizzata dal regime, colui che d' ora in poi non merita altro che l' appellativo di presidente non eletto, Ahmadinejad, è destinato a essere un presidente da strapazzo, illegittimo , in declino. Qualunque cosa accada, qualunque sia l' esito della crisi scoppiata quindici giorni fa per lo scandalo di una frode elettorale di cui non si può più seriamente dubitare, nessun dirigente iraniano oserà comparire sul palcoscenico mondiale, né presentarsi ai negoziati con Obama, Sarkozy, Merkel, senza essere circondato non già dall' aureola di luce sognata da Ahmadinejad, come disse durante il suo discorso alle Nazioni Unite nel 2005, bensì dalla nube sulfurea che appesta gli imbroglioni e i macellai. Qualunque cosa accada, l' ayatollah Khamenei, successore di Khomeini e, a tal titolo, guida suprema del regime, sarà costretto ad abbandonare il suo ruolo di arbitro, per essersi sfacciatamente schierato per una fazione contro le altre e avrà pertanto perso, anche lui, quel che restava della sua autorità: «Solo Dio conosce il mio voto», aveva ribattuto con prudenza, quattro anni fa, a quanti lo invitavano sin d' allora a denunciare i brogli. «Nel nome di Dio misericordioso, mi impegno a imbavagliare, massacrare e sciogliere ogni assembramento» ha risposto stavolta agli ingenui che si immaginavano che fosse lì per far rispettare la Costituzione. Qualunque cosa accada, il blocco degli ayatollah oggi ha messo in bella mostra le feroci divisioni che lo lacerano: da una parte, quelli che spalleggiano Khamenei e approvano la decisione di soffocare il movimento nel sangue; dall' altra, quelli che minacciano, come l' ex presidente Rafsanjani, capo della potentissima Assemblea degli esperti, l' eruzione di un vero e proprio vulcano di rabbia, se non si terrà conto dell' ondata di proteste; e altri ancora, come il grande ayatollah Montazeri, confinato agli arresti domiciliari a Qom, che invoca il riconteggio dei voti e il lutto nazionale per le vittime della repressione. Per non parlare poi dei vertici religiosi dell' «Ufficio dei seminari teologici», che non temono più di formulare l' ipotesi, ieri ancora sacrilega, di dimissionare Khamenei per sostituirlo con un «Consiglio di guida» . Qualunque cosa accada, e al di là delle schermaglie di apparato, il popolo si sarà per sempre dissociato da un regime dal fiato corto e colpito al cuore. Qualunque cosa accada, una gioventù che si credeva convertita ai principi dell' islam politico e che, stando ai resoconti, appena un mese fa, al ritorno da Ginevra di Ahmadinejad, pare avesse riservato al presidente non eletto un' accoglienza trionfale, questa gioventù ha già proclamato a gran voce di vergognarsi di un simile presidente. Qualunque cosa accada, ci saranno a Teheran, a Tabriz, a Isfahan, a Zahedan, a Ardebil, milioni di giovani che nel breve spazio di qualche giorno saranno diventati più grandi dei loro anni, come il timido Mousavi, e avranno compreso che si poteva sfidare un potere con le spalle al muro a mani nude, senza provocazioni né violenze . Qualunque cosa accada, si è verificato un avvenimento straordinario, il miracolo di un' insurrezione popolare che, nelle presenti circostanze, forte del suo mimetismo cieco e quasi inconsapevole di sé, come l' Angelo della Storia, pensa di andare in avanti mentre, in realtà, si guarda indietro. Un avvenimento che sembra riproporre, ma al contrario, le scene descritte trent' anni fa nelle stesse strade, da un Michel Foucault lontanissimo dall' immaginare che la vera rivoluzione era ancora a venire e che sarebbe stata l' opposto esatto di quella da lui narrata. Qualunque cosa accada, nel calore delle manifestazioni pacifiche si è forgiato un corpo politico che incarna un attore nuovo che fa il suo ingresso in scena e senza il quale non sarà più possibile scrivere la storia successiva della nazione. Qualunque cosa accada, il bel viso di Neda Soltani, uccisa a bruciapelo lo scorso sabato per mano di un sicario dei Basij, come pure le immagini dei ragazzini pestati a morte dagli squadroni dei guardiani della rivoluzione e degli acrobati in motocicletta, i video dei cortei sconfinati, impressionanti per la calma e la dignità, avranno fatto grazie a Twitter il giro del cyberpianeta e pertanto del mondo intero. Qualunque cosa accada, il re è nudo. Qualunque cosa accada, il regime degli ayatollah è condannato, a breve o lungo termine che sia, a scendere a patti o a scomparire. Si dimentica sempre che l' altra rivoluzione, la prima, quella che trent' anni fa mise in piedi questo nazional-socialismo all' iraniana, durò quasi un anno intero: perché mai dovrebbe essere altrimenti per questa di oggi, democratica, rispettosa della legalità, che muove i primi passi? La terra trema a Teheran e scommetto che siamo solo all' inizio. traduzione di Rita Baldassarre

Levy Bernard Henri


Bell'articolo..ma Levy è troppo ottimista.

[ennys]

Originariamente inviato da T3d

ma dichiarazioni dagli altri stati arabi? niente di niente?

In che senso "altri" ???




.

[stetteo]

Originariamente inviato da ConteZero

Se fino a prima delle elezioni pensavo che l'Iran avesse il diritto a governarsi e darsi delle leggi ora ho cambiato completamente idea.

quoto
ma una guerra come quella in iraq è impensabile.

[yukyuk]

Originariamente inviato da ciuketto

Io so che è successo anche qui. Mi pare sia stato colpito in testa Giuliani, sbaglio?

sì però carlo giuliani è stato ucciso da un sasso tirato da un manifestante anzi no da un calcinaccio che ha deviato il proiettile (?), e se ne era pure accorto subito il poliziotto che inveiva "l'hai ucciso tu con il tuo sasso" subito dopo;
poi i carabinieri hanno pure cercato di fargli il massaggio cardiaco con le ruote della jeep ma era troppo tardi... peccato

[elevul]

Originariamente inviato da yukyuk

sì però carlo giuliani è stato ucciso da un sasso tirato da un manifestante anzi no da un calcinaccio che ha deviato il proiettile (?), e se ne era pure accorto subito il poliziotto che inveiva "l'hai ucciso tu con il tuo sasso" subito dopo;
poi i carabinieri hanno pure cercato di fargli il massaggio cardiaco con le ruote della jeep ma era troppo tardi... peccato