ATI Radeon HD 4850, test e analisi architettura

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

e infatti il singolo core di rv770 è enormemente migliorato rispetto alla fascia precedente

metterne 4? crossfire di 2 r700?
ma se una gtx costa l'ira di dio pensi sinceramente che possa esistere commercialmente una GX2?
cmq se mia nonna.....ecc

Forse dimentichi che è NVIDIA a farli i prezzi e i margini che sta avendo ora sono enormi, cosa permessa dalla quota di mercato che ha guadagnato con le serie precedenti. NVIDIA se riterrà opportuno abbasserà i prezzi.

Originariamente inviato da Zermak

Ed AMD sa che i ricavi maggiori si hanno dalla fascia mainstream ed inferiori così produce un chip abbastanza potente, piccolo e non troppo costoso

Non credo sia così facile, quasi impossibile direi, per nVidia produrre un ipotetica scheda con doppio GTX280 (o GTX260) considerando il lavoro che ha dovuto fare per tirare fuori la 9800GX2.

Per AMD invece è una cavolata no? Ma se la 9800GX2 è uscita in contemporanea della 9800GTX! Come sai dell'"arduo" lavoro?

Originariamente inviato da Sgt.Pepper89

No infatti, sto proprio dicendo che fare discorsi diversi dalla convenienza è inutile...a me non frega assolutamente NULLA di cosa mettano sul mercato i due produttori quando valuto una scheda, potrebbe averla fatta la milka sta scheda o la Nvidia, faccio solo una comparazione sui rapporti tra prestazioni e prezzo. Si confrontano prima di tutto le qualità delle schede singole, non del parco schede di una tale marca; il fattore marca anzi potrebbe proprio rimanere fuori da queste discussioni, per quello che mi riguarda...
Perciò non mi interessa assolutamente che la Ati non abbia una scheda singola che superi la 280, i confronti li faccio rapportati ai prezzi stop. Ati potrebbe avere anche solo la 4850 sul listino e produrre solo quella, e direi comunque brava perchè ha prodotto una scheda che al costo di 150 euro va più di una scheda da 200 euro, stop.

Ok, a te interessa solo la convenienza, ma potrai permettere che a qualcun altro no, no?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Marko91

Per il Crossfire spero usiate una scheda X48/X38 perchè sembra che ci siano problemi di performance sul P35/P45..
E già che ci siete, testate anche la HD4870 su chipset Intel, perchè da quello che capito leggendo altre review in qualche caso c'è un degrado delle prestazioni sui chipset Nvidia.
Comunque ottima recensione come sempre, complimenti.

Sto testando su X48. I limiti di P35 - P45 sono nel numero di linee PCI Express gestibili al massimo con 2 GPU

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

non mi sembra proprio che la redazione sia di parte e poi se proprio non ti piacciono le recensioni di hwu basta non leggerle.

Diciamo che prima quando gli sponsor erano solo ATI forse gli piacevano di più! Ora sembrano invece decisamente più obbiettive!

[damon75]

Originariamente inviato da ThePunisher

LOL non ha senso questa frase... è tautologica. Come fai a intraprendere la strada del multi-GPU con un unico chip?

Magari mettendone due (o in futuro anche più) che lavorano in parallelo su un'unico PCB?

Originariamente inviato da ThePunisher

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

Guarda, mettiamo un'attimino i piedi per terra, ma che alimentatore dovremmo mai usare per un'ipotetica scheda con due chip GT280 on-board?!? Qui casca l'asino, a livello di consumi è praticamente impossibile mettere due chip di GT280 insieme, a meno ovviamente di non avere un contratto da 6Kw in casa ed un alimentatore da oltre 1000W (e non poco oltre...) nel proprio PC, cosa "non proprio comune", non ti pare?
Non basta solo "che in teoria si possa fare", è necessario che anche "in pratica si possa fare".....oggi, in pratica, è possibile solo fare una scheda con due chip RV770 on-board, vale a dire la 4870X2, lato NVIDIA questa cosa non è possibile, questo perchè i chip GT200 evidentemente non sono nati pensando al multi-GPU.

Non mi sembra ci sia niente di strano nell'approccio usato, del resto più i chip sono piccoli, maggiore è la resa, è più facile produrre un chip piccolo e metterlo in parallelo con altri per aumentare la potenza complessiva che realizzare un chip più potente e di conseguenza più grande che però porta ad una resa minore in fase di produzione e quindi a costi superiori.

Bye!

[Zermak]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcune precisazioni

1) segnalazioni di errori nei grafici e refusi vari: grazie, sto sistemando. Dopo aver passato le ultime 2 giornate a testare e scrivere ininterrottamente è molto difficile vedere i propri refusi.

Figurati, se posso darti del tu in fondo sei umano o no?

2) qualità d'immagine: come RV670, non cambia nulla da quel punto di vista.

Andrò alla ricerca dei vecchi test sull'implementazione dei vari livelli di AA allora.
Mi interessava sapere soprattutto come lavorano il narrow, il wide e l'edge.

3) Radeon HD 4870: le schede sono arrivate questo pomeriggio. Sto testando le 4850 in Crossfire, finite le quali mi mancano 4870 singola e 4870 in Crossfire per finire tutte le analisi per il prossimo articolo.
Queste le schede che saranno inserite nel prossimo articolo:
ATI Radeon HD 3870
NVIDIA GeForce 8800 GT
ATI Radeon HD 4850
NVIDIA GeForce 9800 GTX
NVIDIA GeForce 9800 GTX+
ATI Radeon HD 3870X2
ATI Radeon HD 4870
NVIDIA GeForce 8800 GT SLI
ATI Radeon HD 4850 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 260
NVIDIA GeForce 9800 GTX SLI
NVIDIA GeForce 9800 GX2
ATI Radeon HD 4870 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 280

Bene, non vedo l'ora e ci sarà anche la GTX260.

[Blake86]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

In chiave prettamente teorica hai ragione, ma all'atto pratico questo non è mai successo. Per problematiche legate al consumo e alla dissipazione termica NVIDIA non è mai riuscita a utilizzare due dei propri chip top di gamma su una singola scheda.
GeForce 7950 GX2: GPU Geforce 7900 con clock inferiori a quelli delle soluzioni GeForce 7900 GTX
Geforce 9800GX2: GPU GeForce 9800 con clock inferiori a quelli delle schede GeForce 9800 GTX e delle GeForce 8800 GTX - Ultra.

già, peccato perè che c'è molta più tecnologia in r770
la 280 consuma un fracco in più e costa un casino per un misero 10-15% in più...una soluzione molto poco elegante direi...
ps ho sbagliato- volevo quotare chi hai quotato tu!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcune precisazioni

1) segnalazioni di errori nei grafici e refusi vari: grazie, sto sistemando. Dopo aver passato le ultime 2 giornate a testare e scrivere ininterrottamente è molto difficile vedere i propri refusi.

2) qualità d'immagine: come RV670, non cambia nulla da quel punto di vista.

3) Radeon HD 4870: le schede sono arrivate questo pomeriggio. Sto testando le 4850 in Crossfire, finite le quali mi mancano 4870 singola e 4870 in Crossfire per finire tutte le analisi per il prossimo articolo.
Queste le schede che saranno inserite nel prossimo articolo:
ATI Radeon HD 3870
NVIDIA GeForce 8800 GT
ATI Radeon HD 4850
NVIDIA GeForce 9800 GTX
NVIDIA GeForce 9800 GTX+
ATI Radeon HD 3870X2
ATI Radeon HD 4870
NVIDIA GeForce 8800 GT SLI
ATI Radeon HD 4850 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 260
NVIDIA GeForce 9800 GTX SLI
NVIDIA GeForce 9800 GX2
ATI Radeon HD 4870 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 280

4) temperature delle GPU molto più alte di quelle dei sistemi degli utenti: scaricate shadermark, scena 18, e verificate che temperature raggiungete con la GPU della vostra scheda video.

in bocca al lupo e grazie.

[floc]

io vedo una scheda che con crysis va quanto una 8800GT e costa praticamente il doppio. E parliamoci chiaro, crysis e' il bench migliore che ci sia.

peccato

[ThePunisher]

EDIT, letto male.

[Zermak]

Originariamente inviato da ThePunisher

Forse dimentichi che è NVIDIA a farli i prezzi e i margini che sta avendo ora sono enormi, cosa permessa dalla quota di mercato che ha guadagnato con le serie precedenti. NVIDIA se riterrà opportuno abbasserà i prezzi.

Considerando a quanto vendeva le varie G92 poco tempo fa, ci credo...
Edit: ho saltato il discorso prezzi ma vedo che già ti hanno risposto poco sotto, al momento e nVidia che riabbassa...una 9800GTX dai $299 iniziali agli attuali $199

Per AMD invece è una cavolata no?

E' sicuramente più facile considerando la grandezza fisica della GPU.

Ma se la 9800GX2 è uscita in contemporanea della 9800GTX! Come sai dell'"arduo" lavoro?

Mi riferivo soprattutto al fatto che la 9800GX2 [b]non è[b] su unico pcb.

[padsi]

Originariamente inviato da ThePunisher

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

E poi nn stai consideranno alcune cose tipo, se anche produrrebbero una ipotetica GTX280x2 con nn so quanti slot per alimentarla e nn ho idea di quanto potrebbere essere lunga, ma ammettendo che la facciano la butterebbero fuori ad un costo fuori da ogni limite immaginario, 1000€ per una GTX280x2 ?_? no grazie^^

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ThePunisher

Forse dimentichi che è NVIDIA a farli i prezzi e i margini che sta avendo ora sono enormi, cosa permessa dalla quota di mercato che ha guadagnato con le serie precedenti. NVIDIA se riterrà opportuno abbasserà i prezzi.

considera che un megachip come g200 costa molto di più a nvidia rispetto a un rv770 ad ati...ecco spiegati anche i costi più elevati.

Originariamente inviato da ThePunisher

Per AMD invece è una cavolata no? Ma se la 9800GX2 è uscita in contemporanea della 9800GTX! Come sai dell'"arduo" lavoro?

sta di fatto che l'elevato consumo di una gtx280 singola rende arduo il metterne 2 su un pcb

Originariamente inviato da ThePunisher

Ok, a te interessa solo la convenienza, ma potrai permettere che a qualcun altro no, no?

la convenienza interessa al 99,999999% dei consumatori..l'"altro" interessa solo a noi smanettoni

[floc]

avevo letto male i prezzi, idiota che sono... bene bene allora, sembra davvero il ritorno di ATI, bene per la concorrenza e x le nostre tasche :P

[Marko91]

Originariamente inviato da ThePunisher

Mi puoi linkare una fonte attendibile su questo? Un paio se possibile.

http://www.theinquirer.net/gb/inquir...sucessor-tapes

Finora su GT200 e RV770 ci ha preso in pieno, anche se non si può considerarla una fonte credibile.
Comunque quelle cifre sono state giudicate credibili anche su Beyond3D. Se riesco a trovare il link lo posto.
Ma anche se i valori non fossero quelli, il linea di principio non cambia il discorso. RV770 costa molto meno ad ATi che GT200 ad Nvidia semplicemente perchè l'area del primo è la metà di quella del secondo. E più è piccola l'area più chip si possono tirare fuori da un wafer.

Edit: wafer Nvdia GT200 -> massimo 96 chip


wafer Ati RV770 -> oltre 200 chip

[DjLode]

Originariamente inviato da ThePunisher

No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

Strano perchè Ati ha fatto così. Che il vero progresso si gioca sul singolo core posso pure essere d'accordo, infatti Ati ha progettato una chip più piccolo e ha circa raddoppiato il suo vecchio chip grafico al top di gamma. Oppure stai confondendo il progresso con il numero di fps nei giochi? Nel caso dovresti rivedere un pò le tue frasi perchè stai facendo confusione

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

Certo, se Nvidia riesce è assolutamente possibile che metta due GTX280 su singolo PCB. Che AMD poi non possa fare nulla, lasciamo la risposta ad AMD. Oppure a Nostradamus

[damon75]

Originariamente inviato da floc

io vedo una scheda che con crysis va quanto una 8800GT e costa praticamente il doppio. E parliamoci chiaro, crysis e' il bench migliore che ci sia.

Scusami, forse non ho capito il tuo intervento, ma di che scheda stai parlando?
Cioè, non mi pare che la 4850 costi il doppio di una 8800GT (semmai lo stesso prezzo più o meno) e stando ai dati pubblicati nella recensione di HWUpgrade sta a livello di una 8800GTX o 8800GTX+ a seconda che si usino le DX9 o le DX10.....

Bye!

[Blake86]

Originariamente inviato da floc

io vedo una scheda che con crysis va quanto una 8800GT e costa praticamente il doppio. E parliamoci chiaro, crysis e' il bench migliore che ci sia.

peccato

a me ibvece sembra che vada tanto come una gtx+ in dx10...
Non sai leggere?
Ps(scherzo ho capito che a conti fatti la differenza è poca, infatti chi ha già una gt non se ne fa niente ne della 50 nedi una 9800gtx)

[padsi]

Originariamente inviato da ThePunisher

EDIT, letto male.

L'esempio citato da Paolo e' esatto, infatti la 9800GX2 va come una SLI di 8800GT alle stesse frequenze, invece va dimeno di uno sli di 9800GTX.
E poi appunto sono 2 chip su 2 pcp che lavorano in SLI, nn 2 chip su un unico PCP.

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da ThePunisher

Forse dimentichi che è NVIDIA a farli i prezzi e i margini che sta avendo ora sono enormi, cosa permessa dalla quota di mercato che ha guadagnato con le serie precedenti. NVIDIA se riterrà opportuno abbasserà i prezzi.

Nvidia fa i prezzi? A me sembra che sia Nvidia ad abbassarli in continuazione per controbattere ad ATI e che non ci riesca nemmeno molto bene...
Se Nvidia abbassa i prezzi, non è che invece ati li lascia fermi eh?
E con chip più piccoli e sistemi di raffreddamento più economici mi sembra sia Ati ad avere miglior possibilità di abbassare i prezzi.

Originariamente inviato da ThePunisher

Ok, a te interessa solo la convenienza, ma potrai permettere che a qualcun altro no, no?

Altro intendi fanboy? Perchè cosa altro ti interessa, scusa?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da floc

io vedo una scheda che con crysis va quanto una 8800GT e costa praticamente il doppio. E parliamoci chiaro, crysis e' il bench migliore che ci sia.

beh..su questo punto molti avrebbero da ridire