ATI Radeon HD 4850, test e analisi architettura

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ho francamente saltato del tutto quella parte (ho scritto io la sezone architetturale di questo articolo), in quanto mi è sembrata solo ed unicamente una sparata marketing, almeno per il momento.

Per chi fosse interessato c'è un intero articolo su Rage3D, comunque: con le HD4xxx sono riusciti a renderizzare in real time alcune scene dei film Transformers e SpiderMan3.

http://www.rage3d.com/articles/cinema20/

[ThePunisher]

Originariamente inviato da damon75

Dai,

cerchiamo di non scatenare i soliti inutili flame, se hai seguito un minimo la storia delle nuove schede ATI saprai benissimo che, sin dall'inizio, AMD ha fortemente criticato la strada dell'unico chippone monilitico (alias soluzione NVIDIA) per intraprendere la strada del multi-GPU.

LOL non ha senso questa frase... è tautologica. Come fai a intraprendere la strada del multi-GPU con un unico chip?

Originariamente inviato da DjLode

Oppure perchè ha visto che costa meno in fase di progettazione investire sulla media con prestazioni convincenti e unirne due per fare la top di gamma, piuttosto che progettare la top di gamma e dargli dei colpi di accetta per fare la versione media. Tutti abbiamo di fronte i test della 2600 e della 8600 rispetto alle sorelle maggiori e tutti sappiamo quali fasce vendono di più.
Magari non è in grado di farle single, ma credo che il mio discorso sopra fili un attimo di più, ti pare

No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Sgt.Pepper89

E a me chemme frega se uno usa una scheda video (con un chip enorme, tra l'altro) e l'altra scheda fa disegnare l'immagine a schermo da un team di 800 marmotte??
Finchè le 800 marmotte mi costano meno della scheda video e vanno anche di più (PARECCHIO di più, tra l'altro) io le preferisco...che discorsi assurdi

Allora non ci stai proprio. Nessuno ha parlato di convenienza. O, meglio, io no di certo. Anzi, se dovessi consigliare a un amico cosa prendere molto probabilmente consiglierei 4850 o 4870, ma non è questo il punto.

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Marko91

ATI produce un chip (RV770) con un costo stimabile intorno ai 15-30$, contro i 120-125$ di un GT200, e ha prestazioni circa il 10% inferiori.

Mi puoi linkare una fonte attendibile su questo? Un paio se possibile.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da ThePunisher

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

A parte che in alcuni giochi ci riesce già con una gpu grande meno della metà e che costa molto meno della metà...
Guardati un po' di recensioni della HD4870, tipo questa.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341

Ma comunque: credi davvero che si possa fare una GX2 con 2 G200 grandi 576mm^2?
Ci riusciranno probabilmente con G200b a 55nm, ma nel frattempo saremo come minimo a fine anno, se non inizio 2009.

[Marko91]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcune precisazioni

1) segnalazioni di errori nei grafici e refusi vari: grazie, sto sistemando. Dopo aver passato le ultime 2 giornate a testare e scrivere ininterrottamente è molto difficile vedere i propri refusi.

2) qualità d'immagine: come RV670, non cambia nulla da quel punto di vista.

3) Radeon HD 4870: le schede sono arrivate questo pomeriggio. Sto testando le 4850 in Crossfire, finite le quali mi mancano 4870 singola e 4870 in Crossfire per finire tutte le analisi per il prossimo articolo.
Queste le schede che saranno inserite nel prossimo articolo:
ATI Radeon HD 3870
NVIDIA GeForce 8800 GT
ATI Radeon HD 4850
NVIDIA GeForce 9800 GTX
NVIDIA GeForce 9800 GTX+
ATI Radeon HD 3870X2
ATI Radeon HD 4870
NVIDIA GeForce 8800 GT SLI
ATI Radeon HD 4850 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 260
NVIDIA GeForce 9800 GTX SLI
NVIDIA GeForce 9800 GX2
ATI Radeon HD 4870 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 280

4) temperature delle GPU molto più alte di quelle dei sistemi degli utenti: scaricate shadermark, scena 18, e verificate che temperature raggiungete con la GPU della vostra scheda video.

Per il Crossfire spero usiate una scheda X48/X38 perchè sembra che ci siano problemi di performance sul P35/P45..
E già che ci siete, testate anche la HD4870 su chipset Intel, perchè da quello che capito leggendo altre review in qualche caso c'è un degrado delle prestazioni sui chipset Nvidia.
Comunque ottima recensione come sempre, complimenti.

[padsi]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Alcune precisazioni

1) segnalazioni di errori nei grafici e refusi vari: grazie, sto sistemando. Dopo aver passato le ultime 2 giornate a testare e scrivere ininterrottamente è molto difficile vedere i propri refusi.

2) qualità d'immagine: come RV670, non cambia nulla da quel punto di vista.

3) Radeon HD 4870: le schede sono arrivate questo pomeriggio. Sto testando le 4850 in Crossfire, finite le quali mi mancano 4870 singola e 4870 in Crossfire per finire tutte le analisi per il prossimo articolo.
Queste le schede che saranno inserite nel prossimo articolo:
ATI Radeon HD 3870
NVIDIA GeForce 8800 GT
ATI Radeon HD 4850
NVIDIA GeForce 9800 GTX
NVIDIA GeForce 9800 GTX+
ATI Radeon HD 3870X2
ATI Radeon HD 4870
NVIDIA GeForce 8800 GT SLI
ATI Radeon HD 4850 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 260
NVIDIA GeForce 9800 GTX SLI
NVIDIA GeForce 9800 GX2
ATI Radeon HD 4870 Crossfire
NVIDIA GeForce GTX 280

4) temperature delle GPU molto più alte di quelle dei sistemi degli utenti: scaricate shadermark, scena 18, e verificate che temperature raggiungete con la GPU della vostra scheda video.

Ottimo nn vedo lora

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ThePunisher

No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

e infatti il singolo core di rv770 è enormemente migliorato rispetto alla fascia precedente

Originariamente inviato da ThePunisher

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

metterne 4? crossfire di 2 r700?
ma se una gtx costa l'ira di dio pensi sinceramente che possa esistere commercialmente una GX2?
cmq se mia nonna.....ecc

[MiKeLezZ]

è vero che solo una dvi è dual link mentre l'altra no? funziona così anche per l'uscita a 8 canali lpmc su hdmi?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Marko91

Per il Crossfire spero usiate una scheda X48/X38 perchè sembra che ci siano problemi di performance sul P35/P45..

sicuro? io avevo letto che sul p45 le cose erano migliorate dato che la seconda linea PCIex 8x passava come gestione al north bridge invece che al southbridge come accade nel p35?!?!

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Marko91

Per il Crossfire spero usiate una scheda X48/X38 perchè sembra che ci siano problemi di performance sul P35/P45..
E già che ci siete, testate anche la HD4870 su chipset Intel, perchè da quello che capito leggendo altre review in qualche caso c'è un degrado delle prestazioni sui chipset Nvidia.
Comunque ottima recensione come sempre, complimenti.

Credo anche nei consumi.

[Zermak]

Originariamente inviato da ThePunisher

No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

Ed AMD sa che i ricavi maggiori si hanno dalla fascia mainstream ed inferiori così produce un chip abbastanza potente, piccolo e non troppo costoso

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

Non credo sia così facile, quasi impossibile direi, per nVidia produrre un ipotetica scheda con doppio GTX280 (o GTX260) considerando il lavoro che ha dovuto fare per tirare fuori la 9800GX2.

[Sgt.Pepper89]

Originariamente inviato da ThePunisher

Allora non ci stai proprio. Nessuno ha parlato di convenienza. O, meglio, io no di certo. Anzi, se dovessi consigliare a un amico cosa prendere molto probabilmente consiglierei 4850 o 4870, ma non è questo il punto.

No infatti, sto proprio dicendo che fare discorsi diversi dalla convenienza è inutile...a me non frega assolutamente NULLA di cosa mettano sul mercato i due produttori quando valuto una scheda, potrebbe averla fatta la milka sta scheda o la Nvidia, faccio solo una comparazione sui rapporti tra prestazioni e prezzo. Si confrontano prima di tutto le qualità delle schede singole, non del parco schede di una tale marca; il fattore marca anzi potrebbe proprio rimanere fuori da queste discussioni, per quello che mi riguarda...
Perciò non mi interessa assolutamente che la Ati non abbia una scheda singola che superi la 280, i confronti li faccio rapportati ai prezzi stop. Ati potrebbe avere anche solo la 4850 sul listino e produrre solo quella, e direi comunque brava perchè ha prodotto una scheda che al costo di 150 euro va più di una scheda da 200 euro, stop.

[gutti]

Originariamente inviato da ThePunisher

LOL non ha senso questa frase... è tautologica. Come fai a intraprendere la strada del multi-GPU con un unico chip?



No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

Scusa,
Ma perchè fai il paragone di schede di fascia media con una scheda enthusiast?
Per l'esempio basta aspettare un paio di mesi e vedere cosa succede quando uscirà R700, e come risponderà NVidia.
Aspetterei le prossime generazioni di schede prima di dire che il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core...

[kliffoth]

Comunque io vorrei sapere quanti giocano a piu' di 1600x1200, diciamo anche 1650x1080.
Potremmo avere schede da paura con funzioni video vere e consumi normali, se non ci fosse questa corsa consumistica verso il nulla.

Personalmente se dovessi acquistare prenderei la 4850, e solo per i 50 watt in meno rispetto alla 4870, visto che poi alle risoluzioni che uso sbanca.

Una volta uno accendeva il pc e si faceva una partitina, oggi viene l'ansia pensando all'ENEL!
E che dire di quando lo si lascia ore acceso??

[ciccio357]

Originariamente inviato da paolox86

Noto parecchie discrepanze tra recensione e recensione... Questa è la peggiore per la 4850 tra tutte quelle che ho visto (Peggiore nel senso che è quella dove la 4850 va peggio di tutte, non che l'articolo sia scarso).
Però non avete fatto il bench con Bioshock dove rv770 massacra le rivali

per non paralare delle consoderazioni finali assolutamente di parte, paragonare una scheda che si trova tranquillamente a 142/150 euro con una(9800 gtx) che non solo viene battuta in tutte le rece da me viste(con i filtri attivi) ma che non la si trova a meno di 205/250 euro,e che fino a ieri era considerata top di gamma....................
Ma daltronde da che parte pende questa redazione si capisce senza problemi basta confrontare le rece............
e poi i fanboy siamo noi.............................

[padsi]

Originariamente inviato da ThePunisher

LOL non ha senso questa frase... è tautologica. Come fai a intraprendere la strada del multi-GPU con un unico chip?



No, non mi pare affatto, perchè si fa sempre in tempo a duplicare su un PCB il chip top di gamma e ottenere la fascia successiva, ma il vero progresso tecnologico si gioca sul singolo core.

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

Be ti devo dire che nn e' propio cosi facile mettere 2 chip su un PCP infatti solo ATI per il moemnto lo ha fatto perche' la 9800GX2 mi pare che nn sia cosi, in + nn e' vero che si fa sempre in tempo a mettere 2 chip assieme e la dimostrazione e' il GTX260/280 che per dimensioni, consumi e temperature rendono inpossibile una VGA come GTX260x2 o GTX280x2, in+ ATI sta lavorando e sembra esserci riuscita al discorso di fare VGA x2 con memoria condivisa che 'e il vero tallone di achille delle attuali VGA x2 sia Nvidia che ATI.

[Blake86]

ciao raga son tornato!
Che dire...spacchiusissima!

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da ThePunisher

Esempio: se AMD vuole superare il top di gamma NVIDIA deve mettere 2 GPU su un PCB. NVIDIA può ribattere coi suoi due single su un unico PCB e avrebbe il monopolio della fascia enthusiast. E AMD ora che potrebbe fare? Nulla.

In chiave prettamente teorica hai ragione, ma all'atto pratico questo non è mai successo. Per problematiche legate al consumo e alla dissipazione termica NVIDIA non è mai riuscita a utilizzare due dei propri chip top di gamma su una singola scheda.
GeForce 7950 GX2: GPU Geforce 7900 con clock inferiori a quelli delle soluzioni GeForce 7900 GTX
Geforce 9800GX2: GPU GeForce 9800 con clock inferiori a quelli delle schede GeForce 9800 GTX e delle GeForce 8800 GTX - Ultra.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da ciccio357

per non paralare delle consoderazioni finali assolutamente di parte, paragonare una scheda che si trova tranquillamente a 142/150 euro con una(9800 gtx) che non solo viene battuta in tutte le rece da me viste(con i filtri attivi) ma che non la si trova a meno di 205/250 euro,e che fino a ieri era considerata top di gamma....................
Ma daltronde da che parte pende questa redazione si capisce senza problemi basta confrontare le rece............
e poi i fanboy siamo noi.............................

non mi sembra proprio che la redazione sia di parte e poi se proprio non ti piacciono le recensioni di hwu basta non leggerle.