[THREAD UFFICIALE][WII] Super Paper Mario

[Jon_Snow]

Originariamente inviato da danmar

Era un gioco programmato per uscire su GameCube dove sarebbe uscito al prezzo standard di 54,90 o 59,90€.
Magicamente viene spostato su Wii e diventa un gioco che si dovrebbe vendere a prezzo budget ed io sinceramente non ne vedo il motivo, considerando anche il fatto che il prequel sia stato uno dei migliori titoli gamecube.

Il paragone con Wario non ci rientra nemmeno di una virgola: questo è un gioco totalmente diverso e non è una collezione di minigiochi.
Sinceramente se mi date un buon motivo per cui questo gioco dovrebbe essere venduto a prezzo budget ve ne sarei grato, perchè di sentire le solite menate sui costi di programmazione, di cui sembra che tutti sappiano alla grande quanto costi produrre e commercializzare un gioco, mi sono un pochino stufato.

Il GC io non l'ho mai menzionato e lei ha, volutamente, supposto che se fosse uscito per la precedente console allora il prezzo sarebbe stato corretto. Mi sembra uno scialbo tentativo di fuorviare il discorso. Per me si potrebbe proporre a prezzo ridotto anche sul Cubo.

In ogni caso quello che leggo è un atteggiamento che continuo a non capire, sembra quasi che non farebbe piacere spendere di meno (!?)

Non so se sia dovuto ad altre discussioni simili, sta di fatto che noto assumere una sorta di difesa verso la console Wii che, almeno da parte mia, non è mai stata messa in discussione. Sono possessore della console praticamente dal lancio, giusto per intenderci.

Mi piacerebbe sapere da dove scaturisce l'ipotesi che "programmazione incide pesantemente sui costi" sia una menata, anche alla luce della campagna di Nintendo stessa che sbandierava costi bassi per il suo nuovo neonato.

Ma, soprattutto, mi piacerebbe capire da dove partorisce l'idea che un gioco a budjet più contenuto non possa diventare una Killer Application. Dopo ciò ritengo che le SH facciano bene ad imporre un cartello sui prezzi visto che pare aleggiare tra i "customer" l'idea che un gioco più costa più è valido.

ma non capisco cosa ci sia di così strano che Nintendo venda videogame a prezzo pieno come fanno tutte le concorrenti.

Ancora una volta, sempre volutamente, si basa una risposta sull'idea che l'interlocutore ritenga che solo Nintendo non venda a prezzo budjet. Niente di più falso, ma dato che il topic riguarda Mario si andrebbe in OT.

[Ayertosco]

Originariamente inviato da Jon_Snow

In genere la grafica 2D non è così semplice come sembrerebbe, ad esempio è molto esosa di RAM. In questo caso, però, il gioco risulta avere fondali estremamente semplificati, anche i personaggi sono abbastanza semplici. C'è qualche effettino grafico ed animazione meno banale, ma in sostanza sarebbe tranquillamente possibile programmare sul Wii un platform con scenari estremamente più dettagliati. Così facendo si sarebbe perso lo spirito classico di Mario e penso per tale ragione hanno optato per questa scelta. Non dico che sia stata una bazzecola fare sto gioco, ma insomma, Mario Galaxy costa molto di più a Big N.

Per quanto mi riguarda, se me lo portano a prezzo onesto lo prenderò appena esce, altrimenti aspetterò e mi butterò sull'usato.

Il valore di una produzione non lo decide la grafica (che qui è un finto 2d, in quanto il mondo è 3d e si switcha la vista ma con direzione artistica "volutamente" piatta). Tralasciando la parte grafica c'è il resto del lavoro su testi, level design e qualsiasi cosa tu ci voglia mettere, che può essere benissimo superiore ad un gioco 3d. Senza contare la qualità del gioco generale. Insomma, non vedo perchè sarebbe giusto pagare "budget" un gioco come Super paper mario solo per la veste grafica (per altro curata, artistica)

[Jon_Snow]

Non stiamo parlando di un Zelda, non vedo nessun motivo per cui i costi di level design di Paper Mario siano talmente più alti rispetto alla media da rendere ininfluente i bassi costi sulla programmazione che sono abbastanza palesi.

Poi mi si continua a propiniare la qualità del gioco che non ho mai messo nemmeno lontanamente in discussione. Mi ripeto, fareste meglio a rimarcare a la bellezza del titolo agli ottusi di mente che ho letto nelle pagine dietro e non al sottoscritto che ha anche affermato l'intenzione di comprarlo. Paper Mario avrà tutte le carte in regola per diventare il "new Super Mario Bros" del 2007 anche se costasse 20euro in meno.

Quello che non mi va giù e pagare lo stesso prezzo di un Mario Galaxy che avrà praticamente gli stessi costi "artistici" ai quali, però, si dovranno aggiungere quelli relativi alla "responsabilità" di dover dimostrare le potenzialità tecniche di una console con un gioco appositamente programmato per essa.

[squall01]

Originariamente inviato da Jon_Snow

Mi piacerebbe sapere da dove scaturisce l'ipotesi che "programmazione incide pesantemente sui costi" sia una menata, anche alla luce della campagna di Nintendo stessa che sbandierava costi bassi per il suo nuovo neonato.

Semplicemente i costi di programmazione sono irrecuperabili. Quindi il prezzo al quale viene proposto il gioco non ne deve tenere conto. Punto.

Poi possiamo anche stare qui 10 giorni a dire che un gioco con bassi costi di programmazione attira meno acquirenti se a prezzo pieno e per questo molte volte tali giochi sono proposti a prezzi più bassi.

Ma non è questo il caso di Paper Mario, visto che è un titolo di punta di ogni console Nintendo (N64, GC e WII).

Indi per cui il proporre Paper Mario a livello budget è una "menata". Sarebbe come chiedere Halo3 ad un prezzo più basso, o un God of War II a livello budget.

Ripeto che i costi di programmazione non influiscono direttamente sul prezzo del prodotto.

Il resto è aria fritta. Se a te non piace il gioco abbastanza da spenderci 50€ aspetta di prenderlo usato. Io non chiedo che PES6 esca a prezzo budget perchè secondo me troppo simile al capitolo precedente, così come non chiedo che Metroid Prime 3 esca ad un prezzo più basso perchè a me non piacciono i FPA.

Sarei felice se tutti i giochi costassero meno, ma mi sembra assurdo chiedere che un gioco esca a prezzo budget perchè secondo noi "graficamente non all'altezza".

[Jon_Snow]

Semplicemente i costi di programmazione sono irrecuperabili. Quindi il prezzo al quale viene proposto il gioco non ne deve tenere conto. Punto.

Non sono esperto di economia, magari tu sì, per cui chiedo. Perché costi come implementazione, la creazione di motori proprietari, le licenze di software di terzi ecc, non incide? Quindi quando si fanno i conti sul fatturato non si tiene conto di tali fattori? Non so il prezzo è una sorta di cartello tra le varie SH per non far incidere certe spese? Mi piacerebbe capire.

Poi possiamo anche stare qui 10 giorni a dire che un gioco con bassi costi di programmazione attira meno acquirenti se a prezzo pieno e per questo molte volte tali giochi sono proposti a prezzi più bassi.

Ma non è questo il caso di Paper Mario, visto che è un titolo di punta di ogni console Nintendo (N64, GC e WII).

Alla fine siamo arrivati alla stessa conclusione partendo da punti di vista differenti. Siccome la domanda è alta non ha senso proporre un prezzo proporzionato ai costi.

Indi per cui il proporre Paper Mario a livello budget è una "menata". Sarebbe come chiedere Halo3 ad un prezzo più basso, o un God of War II a livello budget.

Il paragone con HALO3 non regge dato che richiede enormi sforzi implementativi. Non sono un "XBoxaro", anche i progetti Nintendo costano, infatti come metro di paragone avevo usato il galaxy e non avrò problemi a pagarlo 60€ quando uscirà.

Sarei felice se tutti i giochi costassero meno, ma mi sembra assurdo chiedere che un gioco esca a prezzo budget perchè secondo noi "graficamente non all'altezza".

Ancora una volta avete intravisto tra le mie righe idee errate idee. La mia non era una valutazione soggettiva, anzi lo stile di Paper mi piace. Era una considerazione prettamente tecnica sugli aspetti implementativi.

Non avevo considerato questi risvolti economici che mi accenni, mi piacerebbe una piccola delucidazione in riguardo. Il mio campo è la programmazione non l'economia.

[Rinha]

Originariamente inviato da squall01

Semplicemente i costi di programmazione sono irrecuperabili. Quindi il prezzo al quale viene proposto il gioco non ne deve tenere conto. Punto.

Poi possiamo anche stare qui 10 giorni a dire che un gioco con bassi costi di programmazione attira meno acquirenti se a prezzo pieno e per questo molte volte tali giochi sono proposti a prezzi più bassi.

Ma non è questo il caso di Paper Mario, visto che è un titolo di punta di ogni console Nintendo (N64, GC e WII).

Indi per cui il proporre Paper Mario a livello budget è una "menata". Sarebbe come chiedere Halo3 ad un prezzo più basso, o un God of War II a livello budget.

Ripeto che i costi di programmazione non influiscono direttamente sul prezzo del prodotto.

Il resto è aria fritta. Se a te non piace il gioco abbastanza da spenderci 50€ aspetta di prenderlo usato. Io non chiedo che PES6 esca a prezzo budget perchè secondo me troppo simile al capitolo precedente, così come non chiedo che Metroid Prime 3 esca ad un prezzo più basso perchè a me non piacciono i FPA.

Sarei felice se tutti i giochi costassero meno, ma mi sembra assurdo chiedere che un gioco esca a prezzo budget perchè secondo noi "graficamente non all'altezza".

Cioè se facessero Tetris 4 per Wii sarebbe "normale" vederlo sugli scaffali a 60€?

Ripeto, concordo che non bisogna giudicare la grafica ma giocare su una console comprata tre mesi fa, con un titolo che, a livello di programmazione, sarebbe potuto essere vecchio di 6 o 7 anni personalmente la trovo una cosa irritante.

Non per altro ma fare un prodotto di questo genere vuol dire "non rischiare nulla", adagiarsi sulla stessa, solida quanto volete, base...

Anche Zelda è molto simile al capitolo precedente ma ogni volta (Cell shading, il Wiimote, le tre dimensioni di OoT) ha saputo mettersi in gioco...

[Marmoraizers]

Sono perfettamente d accordo con Jon_Snow.

[squall01]

Scusa ma se tu produci un gioco e spendi 1000€ e sai che vendendolo a 50€ lo comprerebbe un milione di persone, perchè dovresti metterlo in vedita ad un prezzo budget di soli 30€ se poi lo compra un milione e mezzo di persone? Solo perchè hai speso poco per produrlo? Quindi deduco che tu rinunceresti a 5 milioni di euro perchè hai l'animo del buon samaritano?
Oppure se spendi 1000000€ per produrre un gioco e sai che vendendolo a 50€ lo comprerebbe un milione di persone, perchè dovresti metterlo in vendita a 70€ se poi lo comprano solo cinquecentomila persone? Solo perchè hai speso tanto per produrlo? E rinuceresti a 15 milioni di euro perchè pensi di dover aumentare il prezzo visto che il gioco ti è costato tanto in fase di programmazione?
Mi spiace ma non funziona così.
Quando vedi un gioco a prezzo budget, semplicemente le case di produzione hanno pensato che la domanda è molto elastica rispetto al prezzo (ovvero se diminuisco il prezzo, in proporzione aumenta molto più la domanda).
Ed è questo il caso ad esempio dei giochi tipo Brain Training. Poca gente lo comprerebbe a prezzo pieno, moltissimi a prezzo budget.
Super Paper Mario invece vende molto a prezzo pieno e non molto di più a prezzo budget.

Semplicemente è così. Ora voi potrete dire che a prezzo budget lo comprereste, a prezzo pieno no. Ed ecco che la Nintendo, prontamente farà uscire la versione Player Choice fra un paio di anni.

[squall01]

Originariamente inviato da Rinha

Cioè se facessero Tetris 4 per Wii sarebbe "normale" vederlo sugli scaffali a 60€?

Ripeto, concordo che non bisogna giudicare la grafica ma giocare su una console comprata tre mesi fa, con un titolo che, a livello di programmazione, sarebbe potuto essere vecchio di 6 o 7 anni personalmente la trovo una cosa irritante.

Non per altro ma fare un prodotto di questo genere vuol dire "non rischiare nulla", adagiarsi sulla stessa, solida quanto volete, base...

Anche Zelda è molto simile al capitolo precedente ma ogni volta (Cell shading, il Wiimote, le tre dimensioni di OoT) ha saputo mettersi in gioco...

Sarebbe normalissimo se ci fosse molta gente che lo comprerebbe a 60€. Altrimenti no.

Ti sei chiesto perchè Pro Evolution Soccer costa 60, a volte anche 70€ ogni nuovo capitolo? Eppure il motore del gioco è quello, il gameplay rimane per gran parte invariato, le novità ci sono, ma il gioco è fondamentalmente sempre lo stesso. Eppure è uno dei giochi che appena usciti costa sempre di più.

E scommetto che non ve ne siete mai lamentati.

Eppure il lavoro di programmazione che ci sta dietro è "irrisorio" rispetto a quello che c'è dietro le grandi produzioni alla MGS, FF, Zelda... Ma il prezzo è pari se non superiore.

Il fatto è che tantissima gente è disposta a comprare Pro Evolution anche a prezzi leggermente superiori ai soliti 60€. Ovvero la domanda è poco elastica rispetto al prezzo. Se aumentano anche di poco il prezzo, la domanda cala di pochissimo. Infatti se vai al MediaWorld scommetto che troverai PES6 ad almeno 5 o 10€ in più rispetto agli altri giochi per le stesse piattaforme.

Eppure, ti torno a dire che i costi di programmazione non sono certo alti.

Quindi?

[Jon_Snow]

Originariamente inviato da squall01

Scusa ma se tu produci un gioco e spendi 1000€ e sai che vendendolo a 50€ lo comprerebbe un milione di persone, perchè dovresti metterlo in vedita ad un prezzo budget di soli 30€ se poi lo compra un milione e mezzo di persone? Solo perchè hai speso poco per produrlo? Quindi deduco che tu rinunceresti a 5 milioni di euro perchè hai l'animo del buon samaritano?
Oppure se spendi 1000000€ per produrre un gioco e sai che vendendolo a 50€ lo comprerebbe un milione di persone, perchè dovresti metterlo in vendita a 70€ se poi lo comprano solo cinquecentomila persone? Solo perchè hai speso tanto per produrlo? E rinuceresti a 15 milioni di euro perchè pensi di dover aumentare il prezzo visto che il gioco ti è costato tanto in fase di programmazione?
Mi spiace ma non funziona così.
Quando vedi un gioco a prezzo budget, semplicemente le case di produzione hanno pensato che la domanda è molto elastica rispetto al prezzo (ovvero se diminuisco il prezzo, in proporzione aumenta molto più la domanda).
Ed è questo il caso ad esempio dei giochi tipo Brain Training. Poca gente lo comprerebbe a prezzo pieno, moltissimi a prezzo budget.
Super Paper Mario invece vende molto a prezzo pieno e non molto di più a prezzo budget.

Semplicemente è così. Ora voi potrete dire che a prezzo budget lo comprereste, a prezzo pieno no. Ed ecco che la Nintendo, prontamente farà uscire la versione Player Choice fra un paio di anni.

Grazie per la spiegazione.

Ti sei chiesto perchè Pro Evolution Soccer costa 60, a volte anche 70€ ogni nuovo capitolo? Eppure il motore del gioco è quello, il gameplay rimane per gran parte invariato, le novità ci sono, ma il gioco è fondamentalmente sempre lo stesso. Eppure è uno dei giochi che appena usciti costa sempre di più.

E scommetto che non ve ne siete mai lamentati.

Io sì, mi sono sempre lamentato. Ben conscio che oramai i software di oggi vengono appositamente scritti per poter essere riutilizzati il più possibile in futuro (questo già in fase di progettazione, quando non si è scritto nemmeno 1 rigo di codice) so benissimo che, ad occhio, almeno il 70%/80% è codice ricliclato il resto è solo ottimizzazione che va fatta attraverso tool di debug. E non mi stupisce che WE ci impiega 2 anni prima di diventare veramente bello su una console nuova. Quando sono costretti a riprogettare tutto un anno non è sufficiente.

[squall01]

Originariamente inviato da Jon_Snow

Grazie per la spiegazione.



Io sì, mi sono sempre lamentato. Ben conscio che oramai i software di oggi vengono appositamente scritti per poter essere riutilizzati il più possibile in futuro (questo già in fase di progettazione, quando non si è scritto nemmeno 1 rigo di codice) so benissimo che, ad occhio, almeno il 70%/80% è codice ricliclato il resto è solo ottimizzazione che va fatta attraverso tool di debug. E non mi stupisce che WE ci impiega 2 anni prima di diventare veramente bello su una console nuova. Quando sono costretti a riprogettare tutto un anno non è sufficiente.

Sì ma non mi pare che se apre un topic sull'imminente uscita di un nuovo capitolo di PES arrivano frotte di utenti a dire: "Se non esce a prezzo budget non lo compro visto che hanno speso poco per programmarlo".

Io se un gioco non lo ritengo all'altezza lo compro o di seconda mano o aspetto che esca la versione a prezzo ridotto. Non chiedo che esca ad un prezzo budget se so che comunque è un potenziale million seller.

Comunque capisco quello che vuoi dire anche se non lo condivido. Alla fine tu speri che esca a prezzo budget perchè per te 60€ sono troppi per quel tipo di gioco. Ci sta come ragionamento, anche se il fatto che "costi di programmazione bassi=prezzo basso" non è vero.

[Jon_Snow]

Oddio, quest'anno su PES le polemiche non sono mancate, comunque il motivo per cui la gente non si lamenta è perché WE se lo scarica. Sulle console Nintendo la pirateria è sempre stata meno incisiva rispetto a Sony o Microsoft.

[Marmoraizers]

Bellissimo...!!!!!!
Chi è che ha visto i 2 video Del GCD???
http://gamesradar.futuregamer.it/new...359&pagetype=2
FANTASTICI...!!

[Fable]

Originariamente inviato da Marmoraizers

Bellissimo...!!!!!!
Chi è che ha visto i 2 video Del GCD???
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FANTASTICI...!!

Grande , grandeee , grandioso !!!
Ha ha... che gioia che e' questo gioco ! ... sara' mio !

[Marmoraizers]

Originariamente inviato da Fable

Grande , grandeee , grandioso !!!
Ha ha... che gioia che e' questo gioco ! ... sara' mio !

Alcune trovate sono geniali..!

[Fable]

Originariamente inviato da Marmoraizers

Alcune trovate sono geniali..!

Vero ! ma per quando e' previsto ?

[Marmoraizers]

luglio in USA mi pare..
E guardati questo...!!!!
http://www.ds-gamer.nl/thomas/mg.mov

[nekromantik]

Non avevo alcun dubbio sulla qualità del gioco. ^^

[nekromantik]

Originariamente inviato da Marmoraizers

E guardati questo...!!!!
http://www.ds-gamer.nl/thomas/mg.mov

Dopo pochi secondi ho interrotto il filmato. Dopo l'uscita di questo gioco pochi altri titoli sopravviveranno.

[Fable]

Originariamente inviato da Marmoraizers

luglio in USA mi pare..
E guardati questo...!!!!
http://www.ds-gamer.nl/thomas/mg.mov

Bello , anche questo e' nella mia lista da tempo .

Originariamente inviato da nekromantik

Non avevo alcun dubbio sulla qualità del gioco. ^^

Con un gioco cosi bello non ce' posto per i dubbi ^^