Giustiziare un Barabba non vi rende dei Pilato migliori

[Lorekon]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guardati "Detenuto in attesa di giudizio" poi dimmi se sei ancora di questa opinione

L'assenza della pena di morte non è sufficente a giustificare una giustizia lacunosa...

vero.
ma neanche una giustizia lacunosa è sufficiente a giustificare l'esistenza della pena di morte

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Lorekon

vero.
ma neanche una giustizia lacunosa è sufficiente a giustificare l'esistenza della pena di morte

Giustizia lacunosa + pena di morte ovviamente sarebbe il peggiore dei mondi possibili...

[gigio2005]

comunque ancora non ho afferrato bene il senso della domanda iniziale...

dico solo che

la giustizia ingiusta e' un problema
la pena di morte e' un problema

punto

[jumpermax]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guardati "Detenuto in attesa di giudizio" poi dimmi se sei ancora di questa opinione

L'assenza della pena di morte non è sufficente a giustificare una giustizia lacunosa...

detenuto in attesa di giudizio è una denuncia su un sistema che funziona male ma che comunque da, almeno formalmente delle garanzie e dei diritti agli imputati. A me la cosa che fa impressione è che non si colga la differenza tra un sistema dove comunque i diritti ci sono e uno senza, si guardi insomma solo ad un aspetto se vogliamo più visibile ma a conti fatti assai meno grave...

[zerothehero]

Non posso votare, perchè Pilato non ha giustiziato Barabba

[zerothehero]

Originariamente inviato da mauriz83

comletamente,visto che sono completamente contrario alla pena di morte,per il crimine più grave possibile preferisco vedere il colpevole in carcere a vita,pane e acqua , isolamento, ed implorare la morte ogni secondo.

Violeresti la costituzione italiana.

[mauriz83]

perchè violerei la costituzione?
Mica lo lascerei morire di fame.

[Leron]

no alla criminalizzazione insensata
no ai capri espiatori
no alla pena di morte
no agli anni di attesa per una sentenza
si alla certezza della pena
si a processi EQUI
si ai lavori forzati (se servono)

[zerothehero]

Originariamente inviato da mauriz83

perchè violerei la costituzione?
Mica lo lascerei morire di fame.

art 27 comma 3

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.

Quindi non puoi dargli pane e acqua o degradarlo fino al punto di "invocare ogni giorno la morte".

Cmq Saddam, per tornare al topic, è un caso "speciale" e come tale va trattato..non è stata una pena di morte di un criminale comune, ma di un dittatore..e i dittatori con i cambi di regime li si elimina.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

art 27 comma 3

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.


Quindi non puoi dargli pane e acqua o degradarlo fino al punto di "invocare ogni giorno la morte".

si cambia, come si vuole cambiare la costituzione...

i dittatori si eliminano.. mmm.. mussolini docet? pure pinochet?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

si cambia, come si vuole cambiare la costituzione...

Non credo..quello è inemendabile.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo..quello è inemendabile.

non credo...

[Sursit]

Credo che effettivamente in alcune nazioni che ci sia la pena di morte sia un problema secondario, ma ciò non toglie che la pena di morte sia comunque un crimine, a mio avviso. Il problema è avere un stato di diritto? Parimenti è un problema che dietro uno stato di diritto ci sia un giustizia equa.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq Saddam, per tornare al topic,

tu mi odi, vero?

Originariamente inviato da jumpermax

scusate io non vorrei che i recenti fatti di politica estera influenzassero troppo la discussione. Il punto su cui vorrei focalizzare è che secondo me il dibattito sulla pena di morte qua è falsato dalla visione che abbiamo del nostro mondo.

Originariamente inviato da jumpermax

ah no... in questo caso la questione processi ai dittatori la vorrei lasciar fuori...

Originariamente inviato da jumpermax

non vedo come un condannato per omicidio possa essere un pericolo per la democrazia da vivo. Non stai pensando ancora a Saddam vero?

Originariamente inviato da jumpermax

riporto uno stralcio da un articolo di punzi che è si sulla vicenda saddam, ma che mi preme isolare dal contesto

Originariamente inviato da jumpermax

plz... non parliamo di Saddam anche qua... non è per essere rompiscatole ma se parte quell'argomento mi ammazza quello per cui ho aperto il topic...

[Onisem]

Originariamente inviato da jumpermax

quanto condividete questa affermazione? Prima che dantes76 ci dia la sua interpretazione, sempre che abbia voglia di postare in questo thread, dico la mia: in uno stato di diritto vengono prima le norme che garantiscono un giusto processo agli imputati (sempre che questo sia possibile) o l'assenza di pena capitale? Ho la vaga impressione che la retorica contro la pena di morte ci abbia fatto perdere di vista delle priorità che diamo forse troppo per scontate... per me prima di tutto incriminare Barabba poi eventualmente abolire la pena capitale

Perchè barattare necessariamente l'una con l'altra?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

non credo...

Io dico di no...l'Italia non può violare i diritti individuali dell'individuo, quindi non può sottoporre un cittadino a trattamenti degradanti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

si cambia, come si vuole cambiare la costituzione...

i dittatori si eliminano.. mmm.. mussolini docet? pure pinochet?

Mussolini è stato eliminato da una brigata partigiana mediante fucilazione..non mi pare di essermi mai lamentato troppo della cosa, anche se l'esecuzione non è avvenuta da parte di un organo statale.

Ma andiamo su Pinochet..se in Cile vi fosse stata la pena di morte, perchè no?
Pinochet cmq se ne è andato dopo un referendum che bocciava un eventuale continuazione del suo governo.
Che poi non sia stato giudicato dalla corte spagnola per l'omicidio di alcuni cittadini spagnoli di certo non è colpa mia...nè avrei pianto se fosse stato ucciso da un cileno.
Su Saddam ho già detto..in Iraq vi è la pena di morte ed è stata eseguita da un boia, in base ad una sentenza a seguito di un processo.

Scusa Jumpermax..

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Io dico di no...l'Italia non può violare i diritti individuali dell'individuo, quindi non può sottoporre un cittadino a trattamenti degradanti.

come far durare un processo 15 anni?-- non mi sembra che la costituzione,, o sei tu e la tua idea che decide cosa e' degradante..

Si fa',si fa... i lavori forzati non sarebbero altro che lavori comuni... o io ogni giorno faccio i lavori forzati?

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Mussolini è stato eliminato da una brigata partigiana mediante fucilazione..non mi pare di essermi mai lamentato troppo della cosa, anche se l'esecuzione non è avvenuta da parte di un organo statale.

Ma andiamo su Pinochet..se in Cile vi fosse stata la pena di morte, perchè no?
Pinochet cmq se ne è andato dopo un referendum che bocciava un eventuale continuazione del suo governo.

strano saddam lo poteva fare pure un refrendum? saddam processato da un tribunale iraqueno, da saddam stesso...che giustizia moderna quella di pinochet...