La mia soluzione al conflitto Israelo-Palestinese

[zerothehero]

Originariamente inviato da Everyman

Appurato:

1) L'errore storico degli USA nel secondo dopoguerra nel fondare lo stato d'Isrlaele in QUEL modo.

Si, ma storicamente quello che tu dici non è mai avvenuto...almeno nella storia del NOSTRO universo...può darsi che in un universo alternativo gli Usa abbiano fondato Israele..

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Senti, ignoti (ma non c'erano le telecamere) hanno scritto svastiche al contrario con la vernice blu e la scritta "sigh heil" (sigh nel senso di sospiro) . Il giorno dopo era in prima pagina su tutti i giornali, i politici a gare nell'indignazione...

Ed hanno scritto cose del tipo "gli Ebrei fuori da Roma".

in quello stesso periodo chi è che veniva invece riempito di piombo?

Gli hezbollah e lo Tzahal, ed intanto i civili israeliani si vedevano piovere in testa razzi ad ogni minuto.

Ma tutto questo che c'entra con l'antisemitismo in Italia? non capisco questo tuo bisogno di sviare l'argomento.

Ti ripeto: lasciamo stare . Mi auto censuro perchè risulterei troppo aspro.

Come preferisci.... tanto siamo OT.

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Già adesso Israele è un unico stato in cui convivono ebrei, arabi, cristiani. C'è molto da dire sul "come", ma che convivano è un dato di fatto, come è un dato di fatto che non sono gli arabi integrati in Israele la fonte dei problemi, ma quelli fuori.

Si, c'è un 25% di arabo-israeliani in Israele, ma i palestinesi dei territori occupati VOGLIONO un loro stato e non accetterebbero mai di vivere in un unico stato, visto che dopo 60 anni di guerra (in cui si sono forgiati due focolari nazionali) è pura illusione sperare che d'incanto vi possa essere uno stato unico per le due etnie...come se tedeschi e polacchi decidessero di fondare un'unico stato...assurdo.
La proposta di un unico stato palestinese è un trucco (magari non da parte tua, ma di molti che lo propongono) piuttosto evidente: distruggere Israele con la demografia (visto che il futuro stato verrebbe egemonizzato dagli arabi musulmani, notoriamente "democratici" e "liberali") e rendere gli ebrei asserviti agli arabi, con magari 1-2 posti in parlamento e qualche riserva indiana come in Iran. ....a sto punto meglio scapparsene negli Usa, piuttosto che vivere come minoranza in uno stato islamico con la polizia di hamas (come in parte avviene a Gaza) che controlla la moralità dei sudditi..
Non vi è neppure la possibilità di una benchè minima festività comune tra palestinesi ed israeliani, quindi si finirebbe come in Yugoslavia o in Libano, stato fallito e incapace di garantire il monopolio della forza legittima....

Se pensi davvero di poter separare i due popoli nettamente e fare due stati stai parlando anche tu di deportazione, giusto per mettere i puntini sulle i. Ed infatti gli israeliani della striscia di Gaza non mi sembravano entusiasti quando Sharon ha deciso per il ritiro.
Due popoli, uno stato.

La divisione rigida no.. ma il principio rimane quello: due popoli, due stati.

[shambler1]

Centra con l'argomento perchè come manifestazione dell'odio ( e quindi la minaccia) che gli sporchi goim proverebbe nei confronti degli ebrei , quelle scritte sono davvero ridicole.
Sarebbe giustificato se qualcuno avesse coperto di svastiche i muri di Roma e decine di aggressive si fossero verificate in un tempo ristretto.
Per fortuna nulla di ciò di è verificato.

Le bombe a grappolo piovevano allegramente sui civili ( e please non parliamo del generoso preavviso di 15 minuti ) libanesi e l'opinione pubblica italiana ( o almeno grosse fette di essa) vedeva la cosa con sfavore.
Forse per un problema di empatia .
Questo, in effetti poteva ingenerare sentimenti di diffidenza dei confronti degli ebrei .
Poi ci sono state quelle scritte che, non si sa chi sia stato che hanno sviato l'attenzione e paradossalmente , non sono state cosi negative. Almeno a livello mediatico.
Credimi , io conosco Roma e ci abito. Non ho mai visto nè sentito manifestazioni di antisemitismo , tranne forse in un paio di dropouts .
E' francamente offensivo e irritante sostenere il contrario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Finira´solo in un bagno di sangue o con l´invasione massiccia di Israele. Tanto vale farli tornare qui

Ma quale bagno di sangue...hanno perso 4 guerre su 4 (48-56-67-73) e sia nel 56 che nel 67 l'intervento americano ha evitato che egitto (56) e siria(67) venissero annientati.

Invasione massiccia da parte di chi, con 100 testate atomiche?
Possono dar fastidio solo con il terrorismo, le bombe umane e gli attentati.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma quale bagno di sangue...hanno perso 4 guerre su 4 (48-56-67-73) e sia nel 56 che nel 67 l'intervento americano ha evitato che egitto (56) e siria(67) venissero annientati.

Invasione massiccia da parte di chi, con 100 testate atomiche?
Possono dar fastidio solo con il terrorismo, le bombe umane e gli attentati.

E allora che motivo c'è di fare la guerra su larga scala?

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

"Impadronirsi" non rientra nei concetti che mi piace usare

Sto dicendo semplicemente che moltissimi "palestinesi" (o meglio abitanti dei territori) già oggi fanno i pendolari perché è innegabile che lo stato di Israele fornisca qualche opportunità di lavoro in più.

Il flusso dei frontalieri è molto attenuato..Israele preferisce importare manodopera russa, riducendo al minimo il traffico dei palestinesi, visto che corrono il rischio delle bombe umane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

E allora che motivo c'è di fare la guerra su larga scala?

Israele da un punto di vista territoriale è più o meno grande come la PUGLIA..quindi tutta questa "grande scala" non la vedo...hanno restituito il Sinai e tutta la penisola egiziana che avevano occupato nella guerra dei 6 giorni, dopo l'aggressione del "socialista" Nasser.
Chiaramente eliminato uno stato che risiede in un territorio grande come la puglia gli arabi staranno meglio... il loro pil schizzerà al 10%, niente disoccupazione, libertà dai tiranni, etc, etc..
Gli basta eliminare quello stato che complotta contro l'intera umanità (copyright: Khomeini).

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Esempio sbagliato: sono in Piemonte e arriva degli invasori da..lasciamo stare che è meglio.

Non c'entra niente...il Piemonte è una regione di uno stato sovrano dotato di soggettività internazionale, la Palestina era una regione amministrata da una potenza mandataria (Inghilterra), senza alcuno stato e con degli arabi che lì risiedevano, senza che essi formassero ALCUNO stato sovrano (quindi senza soggettività internazione, nè stato organizzazione).
Quindi non c'è stata proprio alcuna invasione degli ebrei in palestina, perchè in quel territorio non vi era alcuno stato sovrano, nè è mai esistito alcun diritto di prelazione su un territorio da parte di un popolo (e per inciso gli arabi in palestina non avevano alcun sentimento nazionale, prima dello scontro con gli ebrei).

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Centra con l'argomento perchè come manifestazione dell'odio ( e quindi la minaccia) che gli sporchi goim proverebbe nei confronti degli ebrei , quelle scritte sono davvero ridicole.
Sarebbe giustificato se qualcuno avesse coperto di svastiche i muri di Roma e decine di aggressive si fossero verificate in un tempo ristretto.
Per fortuna nulla di ciò di è verificato.

Saranno anche ridicole ma sono state scritte, quindi un motivo ci deve essere.

Le bombe a grappolo piovevano allegramente sui civili ( e please non parliamo del generoso preavviso di 15 minuti ) libanesi e l'opinione pubblica italiana ( o almeno grosse fette di essa) vedeva la cosa con sfavore.
Forse per un problema di empatia.

Prima ancora i razzi qassam piovevano in testa ai civili israeliani ed i kamikaze si facevano esplodere sugli autobus ed all'opinione pubblica italiana non gliene fregava un c*zzo.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da zerothehero

e per inciso gli arabi in palestina non avevano alcun sentimento nazionale, prima dello scontro con gli ebrei).

Quoto, ed aggiungo:

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.

For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa, while as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa, Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even a minute to unite Palestine and Jordan.

Prima che qualcuno mi dia del nazista vi dico subito che queste parole sono di Zuheir Mohsen: http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen

[junkye]

questa idea é la stronzata del secolo, non riescono a sgomberare la striscia di Gaza, e stiamo parlando di israeliani che sgombrano israeliani, figuriamoci se adesso andiamo noi li, trasliamo e smembriamo un'intera nazione e li mettiamo.....dove poi e poi come li prendi? con le reti e li spedisci in grandi scatole?

ho trovato una soluzione per i curdi, li prendiamo e li portiamo tutti sulla luna..

[Everyman]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Eccone un'altro... GLI USA NON CENTRANO UN CORNO!! LA PALESTINA FU PRIMA TERRITORIO OTTOMANO E POI BRITANNICO!!!

Non credo che tu abbia capacita' di giudizio oggettive e imparziali per ovvi motivi

Ovvio, comunque, che anche te hai diritto alla tua libera opinione.


Ciao!

[shambler1]

I palestinesi non esistono quindi la banda stern ha avuto a che fare con dei fantasmi.


Cri, che vuoi che ti dica? E' questione di media. Perchè i giornali hanno dato tanto spazio a quella vicenda ridicola? Io ho una teoria ma lasciamo stare.

Non temere: se mai decidessi di visitare l'Italia non troverai ne svastiche ne antisemitismo. Ci sono tanti goim idolatri a qualche noachide ma , in generale, sono brave persone.
Io in vita mia ho assistito , nell'ordine: una discussione tra una ragazza ebrea e un compagno di classe goy , alle superiori.
I due non si sono parlati per una giornata.
Un pugliese ex culturista che era di estrema destra, antisemita e lo diceva apertamente.

Uno che vendeva integratori alimentari e che scherzava sugli ebrei tirchi.
Non mi vengono in menti altri episodi di antisemitismo a cui abbia assistito.
Scritte sui muri non ce ne sono. Forse un paio subito cancellate ..non ci sono gli elementi per strillare all'odio antisemita.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Quoto, ed aggiungo:

Si, ma nè Egitto, nè Giordania sono così coglioni da annettersi rispettivamente Gaza e Giordania..l'hanno già fatto, tenendo i palestinesi sotto occupazione dal 48 al 67, ma adesso non gli conviene, perchè i palestinesi fanno troppo casino, basti pensare a Settembre Nero
Sulla questione nazione: è un concetto importato dall'occidente...persino in un discorso Saddam che ha un'ideologia "occidentale" (nel partito baath) parlava sempre di umma (e il traduttore riportava "nazione" in modo improprio, visto che umma non è propriamente la nazione, nel senso occidentale del termine)...ma cm q in qualche modo è penetrato nei palestinesi di riffa o di raffa..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Everyman

Non credo che tu abbia capacita' di giudizio oggettive e imparziali per ovvi motivi

Ovvio, comunque, che anche te hai diritto alla tua libera opinione.


Ciao!

Non c'entra niente il giudizio...dire che gli USa abbiano fondato Israele è semplicemente un falso storico, basterebbe aprire un libro di storia qualsiasi.
Si può obiettare (se si è capziosi ) sul è "è stato territorio ottomano e poi britannico", perchè gli ottomani avevano un controllo territoriale in quanto la palestina era una delle tante regioni della Sublime Porta, mentre l'inghilterra era potenza mandataria, sotto autorità della società delle nazioni, quindi almeno sul piano formale le due cose sono diverse (la palestina sotto mandato, ma il territorio non era di "proprietà" inglese, a differenza degli ottomani)..
Se poi si vuole riscrivere la storia inventandosela di sana pianta, lo si faccia pure...può essere divertente.

[zuper]

Originariamente inviato da shambler1

Non mi vengono in menti altri episodi di antisemitismo a cui abbia assistito.

ah beh...allora se non hai assistito tu non esiste.

ok

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Everyman

Non credo che tu abbia capacita' di giudizio oggettive e imparziali per ovvi motivi

Ovvio, comunque, che anche te hai diritto alla tua libera opinione.


Ciao!

Certo... se Israele e' stato fondato dagli USA o dalla Gran Bretagna e' solo una questione di opinioni...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

I palestinesi non esistono quindi la banda stern ha avuto a che fare con dei fantasmi.

Fantasmi no, arabi si.
E ripeto che non sono io a dirlo, ma un palestinese.

Cri, che vuoi che ti dica? E' questione di media. Perchè i giornali hanno dato tanto spazio a quella vicenda ridicola? Io ho una teoria ma lasciamo stare.

Lo so che e' questione dei media, come i morti palestinesi che fanno sempre piu' notizia di quelli israeliani... e non dire che non e' vero.

Non temere: se mai decidessi di visitare l'Italia non troverai ne svastiche ne antisemitismo.

In Italia gia' ci vivo, ho visto e vedo svastiche ed antisemitismo.

non ci sono gli elementi per strillare all'odio antisemita.

Perche' non e' elevato come in altri paesi europei, come la Francia.

[shambler1]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Fantasmi no, arabi si.
E ripeto che non sono io a dirlo, ma un palestinese.


Lo so che e' questione dei media, come i morti palestinesi che fanno sempre piu' notizia di quelli israeliani... e non dire che non e' vero.


In Italia gia' ci vivo, ho visto e vedo svastiche ed antisemitismo.


Perche' non e' elevato come in altri paesi europei, come la Francia.

Ma non vivevi in Tuchia?
Ti sei trasferito.
Avrò visto nemmeno 10 svastiche sui muri in vita mia.,,
Cosa intendi per antisemitismo? Qualche ragazzotto che tifa per i palestinesi?
A questo punto sarebbe corretto da parte tua farci qualche esempio di antisemitismo serio a cui hai assistito personalmente.