Aggressione all'Ipercoop; fermato un Italiano

[plutus]

Originariamente inviato da nomeutente

Da ciò deduciamo:
.

mi sa che alla tua deduzione manca qualcosa...

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

Ammesso che sia vero, non posso fare a meno di rilevare che reati come truffe e assegni a vuoto siano meno pericolosi per l'incolumità dei cittadini di quanto lo siano spaccio, accoltellate la sera, microrapine nei vicoli etc.

Intendiamoci, anche le truffe e gli assegni in bianco sono reati gravi e da punire ma non ti fanno aver paura di uscire di casa.

Infatti le truffe fatte dai finti impiegati delle poste (italiani al 100%) non ti fanno venire la paura di uscire di casa, ti fanno avere paura anche in casa.

In ogni caso non hai capito la logica del discorso: esiste una gerarchia delle azioni criminose e gli extracomunitari occupano le posizioni più basse.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

Invece di spendere qualche miliardo di euro in un ponte, si potrebbero costruire,(facendole funzionare) un centinaio di nuove carceri..e non condonando..

Si potrebbe anche dare un po' più di soldi alla guardia di finanza: la criminalità la colpisci cercando di venire a capo dei giri di denaro sporco, non certo arrestando lo spacciatore.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76

indulto????????????????

tra i tuoi quote e le centurie di Nostradamus non so che sia peggio...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dantes76

Invece di spendere qualche miliardo di euro in un ponte, si potrebbero costruire,(facendole funzionare) un centinaio di nuove carceri..e non condonando..

non sono daccordo. Il problema non puo' e non deve essere curato !
Il problema lo si deve prevenire altrimenti ti ritroverai sempre con le carceri zeppe ...
Sta gente qui non ci dovrebbe stare ... stop ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

Dimentichi che gli extracomunitari commettono anche la maggior parte dei reati non economicamente produttivi e dunque non giustificabili con le tue argomentazioni:

Non ho la pretesa di spiegare tutto, ma alcune cose (le più grosse).

Originariamente inviato da das

-Si accoltellano fra loro per motivi futili

Il tasso di rissosità penso sia più o meno simile fra italiani e stranieri.

Originariamente inviato da das

-Stupri

Fra gli stupratori accertati e presunti, gli extracomunitari sono la nettissima minoranza.

Originariamente inviato da das

-Guerre urbane fra etnie diverse

Esagerato.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

tra i tuoi quote e le centurie di Nostradamus non so che sia peggio...

ma dai, hai scritto :"ragionate sempre allo stesso modo"... la tastiera senza che io toccassi un tasto ha scritto "Indulto??????"

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

non sono daccordo. Il problema non puo' e non deve essere curato !
Il problema lo si deve prevenire altrimenti ti ritroverai sempre con le carceri zeppe ...
Sta gente qui non ci dovrebbe stare ... stop ...

guarda che per evitare il sovraffollamento nelle carceri dovrebbe esserci un buon 45/50% di detenuti in meno, e io non posso buttare fuori il 45% dei detenuti perche non ho spazio, costruisco altre locazioni per quel 45%

Ps
cmq distinguo sempre fra regolare( chi paga le tasse) e irregolare,

[Maui78]

Originariamente inviato da nomeutente

Infatti le truffe fatte dai finti impiegati delle poste (italiani al 100%) non ti fanno venire la paura di uscire di casa, ti fanno avere paura anche in casa.

In ogni caso non hai capito la logica del discorso: esiste una gerarchia delle azioni criminose e gli extracomunitari occupano le posizioni più basse.

Beh, senti, preferisco 10000€ in meno sul conto in banca, piuttosto che l'extracomunitario in casa magari mentre c'è mia madre da sola !

[dantes76]

Originariamente inviato da Maui78

Beh, senti, preferisco 10000€ in meno sul conto in banca, piuttosto che l'extracomunitario in casa magari mentre c'è mia madre da sola !

questo dipende dalla legge, che e' assente, preciso, da chi fa le leggi da applicare. non dalla magistratura

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

Come se il problema fosse solo la criminalità organizzata e non ci fosse invece anche un problema, largamente diffuso, di microcriminalità.

Cosa intendi per microcriminalità? Ne abbiamo già parlato e, se hai letto, sarebbe meglio specificare il genere di reato, visto che microcriminalità vuol dire tutto e vuol dire niente.

Originariamente inviato da jumpermax

Come se non ci fossero bande di criminali composte quasi esclusivamente da stranieri.

Ci sono, ovviamente, ma non sono sufficienti a descrivere il fenomeno.

Originariamente inviato da jumpermax

Come se ci fosse una domanda di manodopera criminale in Italia, analogamente ad una domanda di manodopera edile

perché secondo te non c'è domanda di manodopera criminale? Non credo che andremo molto avanti nella discussione se neghi un fatto basilare.

Originariamente inviato da jumpermax

e la questione non fosse invece che avere una massa di persone che vivono in piena clandestinità e che hanno da scegliere tra un'onesta vita di stenti e una disonesta scorciatoia per far soldi.

Boiata pazzesca.
Se nel loro paese non hanno di che vivere e in Italia sono clandestini, la via del lavoro onesto è preclusa, o meglio uno deve vivere pensando che un giorno per miracolo invece di essere in una fogna a sniffare colla si sveglierà nei panni di un avvocato. Una volta crepato (cosa che avverrà in breve tempo), avrà l'approvazione di tutti, naturalmente.

Originariamente inviato da jumpermax

Ma riuscirete mai a sinistra ad uscire dagli stereotipi degli anni 70, della lotta di classe e della difesa del proletariato? No perché è incredibile ma ragionate sempre allo stesso modo...

Non capisco la domanda.

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Gli extracomunitari vengono a fare gli ingegneri? No: vengono a fare i muratori, perché sono poveri disgraziati.

Quoto, e spesso lo sono, ingegneri.
Ma non è detto che sbaglino

LuVi

[nomeutente]

Originariamente inviato da dantes76

ma dai, hai scritto :"ragionate sempre allo stesso modo"... la tastiera senza che io toccassi un tasto ha scritto "Indulto??????"

Penso di aver espresso in più occasioni i miei dubbi in merito all'indulto.

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

Penso di aver espresso in più occasioni i miei dubbi in merito all'indulto.

mi riferivo a "Linus, che sta tentando il suicidio da tempo immemore", non vedi come guarda verso il basso? non a te

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Aggiunte sempre quantomai a me gradite perchè è proprio grazie ad esse che riesco ad implementare ed affinare le mie idee.

che funghi usi?

[trallallero]

Originariamente inviato da dantes76

che funghi usi?

quelli che gli procuro io ... per quello ci capiamo

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Cosa intendi per microcriminalità? Ne abbiamo già parlato e, se hai letto, sarebbe meglio specificare il genere di reato, visto che microcriminalità vuol dire tutto e vuol dire niente.

crimine non organizzato. Diciamo criminali che agiscono da soli o in gruppi di 5-6 persone al massimo

Ci sono, ovviamente, ma non sono sufficienti a descrivere il fenomeno.

Furti nelle ville, rapine per strada, stupri furti d'auto... non sono sufficienti a descrivere il fenomeno? O forse non si adattano alla tua visione del fenomeno come lotta di classe?

perché secondo te non c'è domanda di manodopera criminale? Non credo che andremo molto avanti nella discussione se neghi un fatto basilare.

Direi proprio di no Che il fatto sia basilare per la tua strampalata teoria secondo cui è tutta colpa del colletto bianco non lo metto in dubbio, ma ti faccio notare che questa gente sceglie di delinquere ANCHE se non c'è una malavita organizzata che li va a reclutare Non c'è alcun mercato che richieda un servizio di delinquenza del resto che senso avrebbe parlare di domanda di manodopera?

Boiata pazzesca.
Se nel loro paese non hanno di che vivere e in Italia sono clandestini, la via del lavoro onesto è preclusa, o meglio uno deve vivere pensando che un giorno per miracolo invece di essere in una fogna a sniffare colla si sveglierà nei panni di un avvocato. Una volta crepato (cosa che avverrà in breve tempo), avrà l'approvazione di tutti, naturalmente.

Si ma ceeeerto accogliamoli tutti a braccia aperte allora. Diamogli un bel lavoro nella pubblica amministrazione e abbiamo risolto il problema, no? Facciamoli tutti regolari aboliamo le quote e facciamo entrare un milione di disperati l'anno, anche se questi non parlano l'italiano, non si integrano nella nostra società, vivono di fatto da stranieri in suolo straniero e via dicendo. Senza contare poi, ovvio, che allo stato attuale delle cose non abbiamo nemmeno le risorse per risolvere i problemi di casa nostra... ma questi sono dettagli vero?

Non capisco la domanda.

immigrato=proletario uomo bianco e bello=capitalista sfruttatore. Alla fine gira e rigira è sempre quella la questione... difesa del proletariato e abolizione del capitalismo come sfruttamento dell'uomo sull'uomo... guarda te che razza di teoria sei riuscito a tirar fuori per giustificare questa tesi. Il problema è esattamente l'opposto: le organizzazioni criminali fioriscono perché c'è una massa di disperati pronti a fare qualsiasi cosa. Anche se eliminassi con la bacchetta magica tutte le organizzazioni criminali non scalfiresti di un millimetro il problema, questa gente si riorganizzerebbe DA SOLA per fare le stesse cose. Cosa del resto che già fanno per tutte quelle attività criminali dove non serve un'organizzazione estesa, vedi furti nelle ville del nord est.

[trallallero]

Originariamente inviato da Proteus

Non diciamo eresie, il mio discorso è, per forza di cose, incompleto ed hai spazio in abbondanza per aggiungere del tuo.

P.S. Aggiunte sempre quantomai a me gradite perchè è proprio grazie ad esse che riesco ad implementare ed affinare le mie idee.

Maestro quel che dici mi lusinga ed é oltremodo stimolante. Sará un mio impegno intervenire, se d'uopo lo ritieni, con i miei umili e ridicoli interventi affinché tu possa affinare il tuo intelletto ed istruirmi

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

crimine non organizzato. Diciamo criminali che agiscono da soli o in gruppi di 5-6 persone al massimo

Furti nelle ville, rapine per strada, stupri furti d'auto... non sono sufficienti a descrivere il fenomeno?

Sugli stupri penso che abbiamo già dato: la maggior parte (almeno in Italia) commessa da persone di cui la vittima si fida, evidentemente non si tratta dell'extracomunitario che ti incrocia per strada. Lo fanno anche loro, naturalmente, ma sulla popolazione totale di stupratori sono in proporzione minore.

Per il resto, gli episodi che tu citi sono una parte del fenomeno "criminalità". Parte che fa molto rumore (mi rifierisco in particolar modo alle rapine) ma che per fortuna incide veramente poco. Tieni presente che il giro d'affari della criminalità in Italia è pari al pil di un piccolo stato: le rapine in villa sono parte irrisoria. Ovviamente se parliamo di quali reati destano maggiore allarme sociale, sono al primo posto, ma il mio discorso era un altro.

Originariamente inviato da jumpermax

O forse non si adattano alla tua visione del fenomeno come lotta di classe?

Se tu supponi che io reputi le rapine come una maniera lecita di effettuare una redistribuzione del reddito, mi metti in bocca parole che hanno un sapore disgustoso.
La povertà è una causa del crimine, ma non ne è la giustificazione né legale né morale.

Originariamente inviato da jumpermax

Direi proprio di no Che il fatto sia basilare per la tua strampalata teoria secondo cui è tutta colpa del colletto bianco non lo metto in dubbio, ma ti faccio notare che questa gente sceglie di delinquere ANCHE se non c'è una malavita organizzata che li va a reclutare Non c'è alcun mercato che richieda un servizio di delinquenza del resto che senso avrebbe parlare di domanda di manodopera?

Quindi la criminalità è causa di qualche piffero che decide autonomamente di rubare o ammazzare e non ha alcuna relazione con l'economia ufficiale.
La mafia non esiste, insomma. Poveri Borsellino e Falcone.

Originariamente inviato da jumpermax

Si ma ceeeerto accogliamoli tutti a braccia aperte allora.

Io ho solo spiegato perché statisticamente c'è in carcere un numero di extracomunitari superiore rispetto al dato atteso. Invece di partire a spada sguainata nel solito scontro ideologico, credo sarebbe opportuno inquadrare il discorso.

Originariamente inviato da jumpermax

immigrato=proletario uomo bianco e bello=capitalista sfruttatore. Alla fine gira e rigira è sempre quella la questione... difesa del proletariato e abolizione del capitalismo come sfruttamento dell'uomo sull'uomo... guarda te che razza di teoria sei riuscito a tirar fuori per giustificare questa tesi.

L'abolizione del capitalismo non era mia intenzione metterla sul piatto, in questa discussione. Comunque, contento tu, viva il socialismo

Originariamente inviato da jumpermax

Il problema è esattamente l'opposto: le organizzazioni criminali fioriscono perché c'è una massa di disperati pronti a fare qualsiasi cosa. Anche se eliminassi con la bacchetta magica tutte le organizzazioni criminali non scalfiresti di un millimetro il problema, questa gente si riorganizzerebbe DA SOLA per fare le stesse cose. Cosa del resto che già fanno per tutte quelle attività criminali dove non serve un'organizzazione estesa, vedi furti nelle ville del nord est.

Non ho mai detto che basta eliminare la testa e tutto va a posto. Ho solo detto che colpire l'ultimo della catena e colpire il primo ha un impatto diverso sulla tenuta della rete criminale. Continuare ad incarcerare/espellere la manovalanza, i pesci piccoli per intendersi, è come scopare il mare.
E' una semplice ovvietà, ma va da sé che se uno deve a tutti i costi fare della dietrologia ogni volta che parla con un comunista, posso capire che si arrivi anche a negare le ovvietà in questa sacra battaglia

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Sugli stupri penso che abbiamo già dato: la maggior parte (almeno in Italia) commessa da persone di cui la vittima si fida, evidentemente non si tratta dell'extracomunitario che ti incrocia per strada. Lo fanno anche loro, naturalmente, ma sulla popolazione totale di stupratori sono in proporzione minore.

E che accidenti c'entra questo? E' tuo il discorso che si delinque perché c'è una malavita organizzata. Io facevo solo qualche esempio di reati che non hanno alcun bisogno di organizzazione.

Per il resto, gli episodi che tu citi sono una parte del fenomeno "criminalità". Parte che fa molto rumore (mi rifierisco in particolar modo alle rapine) ma che per fortuna incide veramente poco. Tieni presente che il giro d'affari della criminalità in Italia è pari al pil di un piccolo stato: le rapine in villa sono parte irrisoria. Ovviamente se parliamo di quali reati destano maggiore allarme sociale, sono al primo posto, ma il mio discorso era un altro.

Il discorso è un altro? Scusa ma a me che ci sia traffico di droga e prostituzione non preoccupa gran che. Questi sono i frutti della mentalità benpensante di chi ha introdotto la legge Merlin e di chi crede che il proibizionismo sia una strada per risolvere i problemi del paese. A me preoccupa poter girare per strada senza rischiare una coltellata, e poter restare in casa senza che qualcuno ci si introduca per rubarmi anche le mutande. E vedi in questo il fatto che ci sia una massa di disperati che gira per il paese incide eccome non è propriamente irrilevante. Della questione pil mi importa un accidente in questo caso, quella semmai andrebbe risolta regolamentando e legalizzando certi fenomeni.

Se tu supponi che io reputi le rapine come una maniera lecita di effettuare una redistribuzione del reddito, mi metti in bocca parole che hanno un sapore disgustoso.
La povertà è una causa del crimine, ma non ne è la giustificazione né legale né morale.

c'è un vecchio detto latino che dice exusatio non petita accusatio manifesta... io non supponevo niente ma a quanto pare ti senti in dovere di smentire, ok...

Quindi la criminalità è causa di qualche piffero che decide autonomamente di rubare o ammazzare e non ha alcuna relazione con l'economia ufficiale.
La mafia non esiste, insomma. Poveri Borsellino e Falcone.

Ecco qua che invece tu mi metti in bocca parole che non ho detto. Che predichi bene e razzoli male? Il punto è semplice: una massa di disperati genera crimine a prescindere dalla presenza o meno di criminalità organizzata. Non c'è molto da discutere su questo. Tu ti puoi arrampicare sugli specchi dicendo che gli stupri non sono un problema, le rapine in villa neppure. Resta il fatto che il problema della malavita straniera è molto più elevata nel centro-nord, dove la malavita italiana è meno presente, che non al sud. E si stanno pure organizzando, a dimostrazione che non hanno bisogno di appoggi locali per poter delinquere. Forse dovrei sorvolare e stendere un velo pietoso sull'ultima affermazione. Ma detesto quando i morti vengono tirati in ballo e strumentalizzati in questo modo. La mafia è un problema grave. Ma con questo discorso non c'entra quasi niente. Dire che "non c'entra" non vuol dire che "la mafia non esiste". Se non sai cosa obbiettare alle mie affermazioni, non è il caso di stravolgere per trovare qualcosa da dire... puoi evitare di postare, ci fai migliore figura.

Io ho solo spiegato perché statisticamente c'è in carcere un numero di extracomunitari superiore rispetto al dato atteso. Invece di partire a spada sguainata nel solito scontro ideologico, credo sarebbe opportuno inquadrare il discorso.

Si secondo la tua teoria in carcere c'è un numero di extracomunitari superiore rispetto al dato atteso perché in Italia c'è la mafia...

Non ho mai detto che basta eliminare la testa e tutto va a posto. Ho solo detto che colpire l'ultimo della catena e colpire il primo ha un impatto diverso sulla tenuta della rete criminale. Continuare ad incarcerare/espellere la manovalanza, i pesci piccoli per intendersi, è come scopare il mare.
E' una semplice ovvietà, ma va da sé che se uno deve a tutti i costi fare della dietrologia ogni volta che parla con un comunista, posso capire che si arrivi anche a negare le ovvietà in questa sacra battaglia

Quindi insomma il disperato che ti punta un coltello alla gola per fregarti 20 € secondo questo ragionamento non è un problema... bisogna prendere il pesce grosso. Quale sarebbe in questo caso il pesce grosso, scusa? Ah già... le rapine non sono un problema, al pari dei furti nelle ville e degli stupri. Avere un milione di persone che vivono di stenti, per strada del resto non è un problema no? Basta che non ci sia malavita organizzata... se poi qualcuno di questi ti ammazza per la strada, beh sono cose che succedono..