Dalla tragedia a una riflessione

[-kurgan-]

ho letto tutto il topic e sono stato molto tentato di scrivere qualcosa, ma davvero non me la sento.
non me la sento perchè mi sembrerebbe di essere oltremodo superficiale su un argomento delicato per cui dovrebbero parlare solo le persone che ci sono passate (non qui, il mezzo per me è sbagliato.. certi discorsi vanno affrontati dal vivo). Il dolore, intenso, che tocca persone la cui vita e felicità è fondamentale per noi, ci fa maturare in un certo senso. Però questa maturità non la auguro a nessuno.
Vorrei solo dare un abbraccio virtuale ai genitori di quel ragazzo e a chi gli voleva bene.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da LeEzSwEeTfAiRy

Oggi mia nonna, parlando, mi ha raccontato di un ragazzo di 25 anni trovato impiccato a casa. Trattasi di suicidio.
Mia sorella, sconvolta, ha appurato che si trattava di un suo amico.
E' morto così, appiccato a un soffitto. Sembrava tanto felice, tornato dalla discoteca che rideva, che urlava che si era divertito. Ma nessuno sa che sei una bomba ad orologeria pronta ad esplodere nella sua depressione finché non ti vedono in quella bara.
E a volte penso di sentire questo dolore insito in me. Qualcosa, come una seconda anima fatta di malinconia, che si appropria della mia mente.
E voi..cosa pensate che manchi alla gente? A volte io penso che non ci sia proprio via d'uscita. C'è chi dice che sono prove mandateci da Dio, ma a me sembra che questi test stiano facendo sempre più sconfitti che vincitori.
Pongo di nuovo le condoglianze ai genitori di questa vittima della vita e vi rilancio il quesito: perchè la gente decide di gettare la spugna?

Mia mamma soffriva di depressione, ha tentato il suicidio più di qualche volta, una volta si è chiusa in camera e voleva tagliarsi le vene, un'altra volta mio zio l'ha trovata in piedi sulla finestra e si stava per gettare. Ha avuto la forza e il coraggio di ammetterlo, si è curata ed ora sta meglio. A mio papà è morto suo padre e un suo amico molto stretto nel giro di poco tempo, ha avuto i sensi di colpa sulla morte di sua papà, è caduto in depressione e nessuno lo notava, anche lui ha avuto l'umiltà e la forza di dirlo ed ora sta meglio. Chi si suicida è perchè non avuto il coraggio e la forza di ammetterlo, ha tenuto dentro per se tutto e non ce l'ha fatta. Bisogna avere il coraggio di parlare ed ammetterlo, questa è la via d'uscita.

[RedSky]

Originariamente inviato da LeEzSwEeTfAiRy

perchè la gente decide di gettare la spugna?

non esiste una risposta singola purtroppo, se fosse definibile ad una sola risposta potremo curare questo "male".

Quella che tu chiami "anima malinconica" per quanto mi riguarda è il senso di insicurezza sul futuro..senso di solitudine totale come se ci sentissimo soli, ma avvolti da milioni di persone. Solitudine che non è curabile con feste, amici della compagnia etc...solitudine curabile avendo una famiglia forte che ti supporta nei momenti difficili, che crede in te, una persona, una fidanzata con cui hai un legame intimo...complice (non solo fisico come il 99% pensa a fare)...ma interiore.
O semplicemente non avere dei principi saldi e fermi, delle convinzioni, paura di aver qualcosa in meno degli altri, non aver paura di smentire se stessi e capire di sbagliare...le paure sono infinite; paura e solitudine non si possono curare, sono sentimenti umani...d'istinto...bisogna saper sorridere, farsi forza e conviverci prenderli come un momento che finirà. La paura o l'estrema solitudine possono portare a cattivi pensieri, pace all'anima del conoscente della tua amica.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Napalm

e per questo di ammazzi?!?!

Sono molteplici le cause che portano ad un suicidio quindi IMHo è impossibile generalizzare.

NapalM

ovvio no? se la tua vita e' come vuoi tu, per te hai una vita perfetta mi spieghi perche' dovrei ammazzarmi?

quando e' che vi in depressione? quando hai un lavoro che non ti piace, non riesci a trovare la tipa che vuoi, gli amici non sono gli amici che desideri...
questo ti porta a suicidarti, persone ce la fanno altre no... e' la vita che scopo hai di vivere se non riesci a vivere la vita come tu vuoi?
stiamo parlando di una persona che non aveva ne problemi mentali ne era malata quindi l'unica spiegazione logica e' questa... poi magari uccidersi perche' la tipa ti ha lasciato, sti casi di follia pura non li prendo nemmeno in considerazione

[pierodj]

Originariamente inviato da LeEzSwEeTfAiRy

Oggi mia nonna, parlando, mi ha raccontato di un ragazzo di 25 anni trovato impiccato a casa. Trattasi di suicidio.
Mia sorella, sconvolta, ha appurato che si trattava di un suo amico.
E' morto così, appiccato a un soffitto. Sembrava tanto felice, tornato dalla discoteca che rideva, che urlava che si era divertito. Ma nessuno sa che sei una bomba ad orologeria pronta ad esplodere nella sua depressione finché non ti vedono in quella bara.
E a volte penso di sentire questo dolore insito in me. Qualcosa, come una seconda anima fatta di malinconia, che si appropria della mia mente.
E voi..cosa pensate che manchi alla gente? A volte io penso che non ci sia proprio via d'uscita. C'è chi dice che sono prove mandateci da Dio, ma a me sembra che questi test stiano facendo sempre più sconfitti che vincitori.
Pongo di nuovo le condoglianze ai genitori di questa vittima della vita e vi rilancio il quesito: perchè la gente decide di gettare la spugna?

quello che mi sconcerta ogni volta che sento queste notizie è che nonostante le apparenze siamo perfettamente soli... possibile che nessuno degli amici di questo ragazzo si sia mai accorto di qualcosa in lui che non andava? possibile che a nessuno sia venuto in mente di fare qualcosa per lui?

[Napalm]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ovvio no? se la tua vita e' come vuoi tu, per te hai una vita perfetta mi spieghi perche' dovrei ammazzarmi?

quando e' che vi in depressione? quando hai un lavoro che non ti piace, non riesci a trovare la tipa che vuoi, gli amici non sono gli amici che desideri...
questo ti porta a suicidarti, persone ce la fanno altre no... e' la vita che scopo hai di vivere se non riesci a vivere la vita come tu vuoi?
stiamo parlando di una persona che non aveva ne problemi mentali ne era malata quindi l'unica spiegazione logica e' questa... poi magari uccidersi perche' la tipa ti ha lasciato, sti casi di follia pura non li prendo nemmeno in considerazione

L'ho capito questo, ritengo solamente che siano dei motivi del cazzo ancge perchè non esiste nessun motivo serio per togliersi la vita.

NapalM

[trokij]

Originariamente inviato da pierodj

quello che mi sconcerta ogni volta che sento queste notizie è che nonostante le apparenze siamo perfettamente soli... possibile che nessuno degli amici di questo ragazzo si sia mai accorto di qualcosa in lui che non andava? possibile che a nessuno sia venuto in mente di fare qualcosa per lui?

Anche io me lo sono sempre chiesto, il problema però è capire chi potrebbe farlo davvero e chi no... io ad esempio ho un amica che lo dice di continuo, ma secondo me non lo farebbe mai... poi ho un amico tremendamente serio, anche se non ha mai dato segni mi capita di pensare potrebbe fare una cosa del genere, il problema è che fare?se ci parli e nega? e magari è vero non gli è mai passato per la testa!
Insomma non è un male facilmente identificabile!

[pierodj]

Originariamente inviato da trokij

Anche io me lo sono sempre chiesto, il problema però è capire chi potrebbe farlo davvero e chi no... io ad esempio ho un amica che lo dice di continuo, ma secondo me non lo farebbe mai... poi ho un amico tremendamente serio, anche se non ha mai dato segni mi capita di pensare potrebbe fare una cosa del genere, il problema è che fare?se ci parli e nega? e magari è vero non gli è mai passato per la testa!
Insomma non è un male facilmente identificabile!

questo è vero
però tante volte, per esperienza, ho potuto verificare che non appena cerchi di parlare dei tuoi problemi a qualcun altro questo qualcuno il più delle volte se ne disinteressa totalmente... è per questo che quando sento di fatti simili mi chiedo sempre se la persona in questione abbia mai provato a parlarne con dei suoi amici e in che modo questi abbiano reagito...

[CS25]

Originariamente inviato da LeEzSwEeTfAiRy

Oggi mia nonna, parlando, mi ha raccontato di un ragazzo di 25 anni trovato impiccato a casa. Trattasi di suicidio.
Mia sorella, sconvolta, ha appurato che si trattava di un suo amico.
E' morto così, appiccato a un soffitto. Sembrava tanto felice, tornato dalla discoteca che rideva, che urlava che si era divertito. Ma nessuno sa che sei una bomba ad orologeria pronta ad esplodere nella sua depressione finché non ti vedono in quella bara.
E a volte penso di sentire questo dolore insito in me. Qualcosa, come una seconda anima fatta di malinconia, che si appropria della mia mente.
E voi..cosa pensate che manchi alla gente? A volte io penso che non ci sia proprio via d'uscita. C'è chi dice che sono prove mandateci da Dio, ma a me sembra che questi test stiano facendo sempre più sconfitti che vincitori.
Pongo di nuovo le condoglianze ai genitori di questa vittima della vita e vi rilancio il quesito: perchè la gente decide di gettare la spugna?

Mmmmh, in MSN non ne hai proprio fatto parola, quindi rispondo qua. Come ti ho accennato senza mai scendere troppo nello specifico, mi e' capitato di frequentare una persona che piu' di una volta la soglia del gettare la spugna l'ha superata con un piede, non con entrambi per fortuna.
Limitatamente all'esperienza vissuta, sembra che ciascuno di noi abbia qualcosa che ritiene irrinunciabile nella propria esistenza : un amore, un affetto, a volte anche solo un ideale.
Quando quel qualcosa viene improvvisamente a mancare, si crolla. Nel caso della persona che conoscevo, dopo una vita difficilissima e una famiglia che di tal termine aveva solo l'accezione generale, non la sostanza, era il fidanzato con cui conviveva da tempo. Stava letteralmente impazzendo di dolore, e ripercuoteva su se stessa questo dolore in maniera atroce e volontaria.

Non mi "stupisco" quando leggo di cose del genere, so bene quanto le persone piu' fragili stiano attente a nascondere il proprio dolore, riuscire ad accorgersene richiede una capacita' enorme e una conoscenza profonda della persona. Non mi "stupisco" ma mi intristico profondamente, perche' a volte per evitare certi eventi basterebbe un amico che gli fosse stato vicino proprio nella maniera giusta per dare un appiglio, tendere una mano a quella persona. Ho avuto la fortuna di essere nel momento giusto e nel posto giusto, vorrei fosse cosi' per tutte le persone che stanno per gettare la spugna. Non deve trasparire il messaggio errato che gettare la spugna significhi smettere di soffrire, e' l'esatto contrario : arrendendosi, ci si preclude ogni speranza di trovare cio' che si cerca, o di essere noi stessi trovati da chi ci cerca da un'intera vita.

Tu comunque Aly vedi di non dare retta ad alcuna seconda anima, visto che la tua prima svolge il suo dovere benissimo.

[SquallSed]

Originariamente inviato da SquallSed

Debole?cosa significa debole?pazzo?coglionazzo?ma stiamo scherzando?

Faccio un esempio x come la vedo io (e mi rivolgo soprattutto a chi ha aspostrofato così una persona che si suicida)...vi siete mai trovati in situazioni con forti emozioni (sia positive che negative),chessò,tipo la ragazza che avreste voluto sempre conoscere e che vi piace tanto un giorno vi rivolge la parola e voi sembrate dei rimbambiti che nn riescono a mettere 2 parole di fila? (in questo caso emozioni positive)...oppure tipo davanti a qualche telecamera o qualsiasi altra situazione che vi crea imbarazzo,o emozioni tali da nn riuscire a pensare oltre allo "speriamo che finisca presto"?

ecco,io così immagino un suicida,una persona che a causa di emozioni negative,fatti tragici,o che almeno per lui sono tragici (come potevano essere x tutti noi un brufolo sulla faccia a 14 anni) non vede altra via d'uscita se non il suicidio....

certo ho fatto degli esempi banali,ma solo x semplificare il discorso....spero qualcuno abbia capito quello che volevo dire

cmq leez,nn ti "fissare" troppo,e se vuoi sn sempre su msn

.

[trokij]

Originariamente inviato da pierodj

questo è vero
però tante volte, per esperienza, ho potuto verificare che non appena cerchi di parlare dei tuoi problemi a qualcun altro questo qualcuno il più delle volte se ne disinteressa totalmente... è per questo che quando sento di fatti simili mi chiedo sempre se la persona in questione abbia mai provato a parlarne con dei suoi amici e in che modo questi abbiano reagito...

Io ho una amica che ha una marea di problemi, abbiamo parlato per ore, lei mi ha confidato cose che non aveva mai confidato a nessuno, penso di esserle stato d'aiuto... il problema è che quando ho capito la natura dei suoi problemi non me la sono piu sentita di farle "supporto psicologico" perchè non sono uno psicologo, potrei fare piu danni che bene... ora lei vorrebbe fare una chiaccherata con me, ma io la evito, evito di vederla da sola, evito di affrontare certi argomenti... capisci il punto non è essere disponibili, ma capire cosa dire, o non dire...

[CS25]

Originariamente inviato da trokij

Io ho una amica che ha una marea di problemi, abbiamo parlato per ore, lei mi ha confidato cose che non aveva mai confidato a nessuno, penso di esserle stato d'aiuto... il problema è che quando ho capito la natura dei suoi problemi non me la sono piu sentita di farle "supporto psicologico" perchè non sono uno psicologo, potrei fare piu danni che bene... ora lei vorrebbe fare una chiaccherata con me, ma io la evito, evito di vederla da sola, evito di affrontare certi argomenti... capisci il punto non è essere disponibili, ma capire cosa dire, o non dire...

Ti sfugge il punto : lo psicologo non e' la cura di tutti i mali, puoi tranquillamente trovare quello che si preoccupa amorevolmente della parcella piu' che di trovare il bandolo della matassa in te, o anche un macellaio che ti devasta. Ma qui confesso di essere io ad essere profondamente prevenuto.
Quella tua amica se si e' confidata e' perche' ha visto in te una persona di cui fidarsi e con cui aprirsi : e' una cosa grandissima.
Nessuno ti chiede di sobbarcarti i suoi problemi, a volte basta solo ascoltare.
Non fare l'errore di evitarla, e' proprio la peggior cosa che puoi fare.
E non preoccuparti di dire la cosa sbagliata nel momento sbagliato, intanto ascoltala e stalle vicino, il resto si vedra'.

[unfelino]

il ruolo dello psicologo è quello di "aiutare ad aiutarti",per il resto tocca a te avere la forza ed uscirne...avete mai sentito parlare del "mal di vivere"?
purtroppo c'è gente che ne è affetta e in qule caso è davvero difficlie uscirne...

[pierodj]

Originariamente inviato da trokij

Io ho una amica che ha una marea di problemi, abbiamo parlato per ore, lei mi ha confidato cose che non aveva mai confidato a nessuno, penso di esserle stato d'aiuto... il problema è che quando ho capito la natura dei suoi problemi non me la sono piu sentita di farle "supporto psicologico" perchè non sono uno psicologo, potrei fare piu danni che bene... ora lei vorrebbe fare una chiaccherata con me, ma io la evito, evito di vederla da sola, evito di affrontare certi argomenti... capisci il punto non è essere disponibili, ma capire cosa dire, o non dire...

beh che magari non te la senti di farle da psicologo è anche comprensibile... però già accettando di ascoltarla hai fatto una gran cosa per lei...
il problema è che tanti appena si tratta di ascoltare qualcuno che ha dei problemi se la danno a gambe....

[thotgor]

Se uno vuole ammazzarsi, che lo faccia. Non ne sappiamo nulla delle ragione che lo portano a fare quel gesto, le esperienze vissute, le aspettative tradite, la fatica di vivere e tutto il resto.

Pensate veramente che uno da morto stia peggio che voi da vivi, con le vostre due o tre cosette per cui siete felici? Un amore con una ragazza, una famigliola e cosette simili? Pensate siano veramente importanti e possano dissuadere un anima in pena che nella vita nont rova il suo posto ad evitare di uccidersi.

Beh, io li capisco. E non li posso compiangere. Forse gli darei una stretta di mano.

Se uno vuole ammazzarsi non è uno stupido, un coglionazzo o simili. E' soltanto uno che va in fondo alle cose.

Voi che siete tanto contenti delle cosette per cui vivete, beh, basta un momento, un pensiero a spazzare via tutte le vostre illusioni. E da là il passo e breve.

Forse ci rendiamo la vita tanto difficile perché ci sia più facile la morte?

[FuGu]

Originariamente inviato da CS25

Ti sfugge il punto : lo psicologo non e' la cura di tutti i mali, puoi tranquillamente trovare quello che si preoccupa amorevolmente della parcella piu' che di trovare il bandolo della matassa in te, o anche un macellaio che ti devasta. Ma qui confesso di essere io ad essere profondamente prevenuto.

E' un discorso "leggermente" qualunquista.
Le parole dette ad un amico servono fino ad un certo punto, non vedo nulla di male nel cercare l'aiuto di uno specialista. Probabilmente come in tutte le categorie umane, e come in tutte le microsocietà, c'è la persona corretta e quella più facilona.

Che poi per alcuni una diagnosi di problemi pricologici equivalga ad essere bollato a vita, beh, questo è un altro discorso, ed ovviamente è tutto un problema dell'"etichettatore".

[CS25]

Originariamente inviato da FuGu

E' un discorso "leggermente" qualunquista.
Le parole dette ad un amico servono fino ad un certo punto, non vedo nulla di male nel cercare l'aiuto di uno specialista. Probabilmente come in tutte le categorie umane, e come in tutte le microsocietà, c'è la persona corretta e quella più facilona.

L'ho detto a priori che sono altamente prevenuto, ho visto i danni che puo' fare un inetto, ma non ho detto di non rivolgercisi o tantomeno di sostituirvisi. Un amico intanto puo' ascoltare, che e' un primo passo, consigliavo infatti all'utente NON CERTO di psicanalizzare l'amica, ma di starle vicino.
Tutto qui

[CS25]

Originariamente inviato da unfelino

il ruolo dello psicologo è quello di "aiutare ad aiutarti",per il resto tocca a te avere la forza ed uscirne...avete mai sentito parlare del "mal di vivere"?
purtroppo c'è gente che ne è affetta e in qule caso è davvero difficlie uscirne...

Non vorrei, visto che sei la seconda persona su queste note, che dal mio messaggio sia trapelato un concetto tipo "evitate gli psicologi" o "psicanalizzate la gente"
Ho premesso che ho dei grossi preconcetti per il fatto che ho visto su una persona che danni che puo' fare un macellaio, ma con questo non intendo ne' generalizzare ne' svilire.
Semplicemente dicevo all'utente di prima che se la sua amica sente il bisogno di parlare con lui, se lui le e' amico ascoltare non costa nulla, e non deve assolutamente psicanalizzarla o darle consigli non richiesti. A volte anche solo stare vicino ad una persona la aiuta, il resto e' ovvio che deve farlo la ragazza stessa

Scusate se sono stato poco chiaro

[trokij]

Originariamente inviato da CS25

Ti sfugge il punto : lo psicologo non e' la cura di tutti i mali, puoi tranquillamente trovare quello che si preoccupa amorevolmente della parcella piu' che di trovare il bandolo della matassa in te, o anche un macellaio che ti devasta. Ma qui confesso di essere io ad essere profondamente prevenuto.
Quella tua amica se si e' confidata e' perche' ha visto in te una persona di cui fidarsi e con cui aprirsi : e' una cosa grandissima.
Nessuno ti chiede di sobbarcarti i suoi problemi, a volte basta solo ascoltare.
Non fare l'errore di evitarla, e' proprio la peggior cosa che puoi fare.
E non preoccuparti di dire la cosa sbagliata nel momento sbagliato, intanto ascoltala e stalle vicino, il resto si vedra'.

In linea di massima sono daccordo con te, anche io sono abbastanza prevenuto nei confronti della psicologia, sopratutto per colpa della psicologia spiccia dei giornali o talk show

Concordo anche con il consiglio di continuare a starle vicino e ascoltarla... infatti in un altra situazione farei così, il problema è che in questo caso specifico penso di avere già aggravato la situazione e ci ho messi in una situazione in cui dovevo scegliere se aggiungere carico e fare quello che ritenevo giusto o mentirle cercando di non farla soffrire... ecco perchè ora mi tiro indietro, penso potrei ricreare situazioni del genere

[juninho85]

Originariamente inviato da thotgor

Pensate veramente che uno da morto stia peggio che voi da vivi, con le vostre due o tre cosette per cui siete felici? Un amore con una ragazza, una famigliola e cosette simili? Pensate siano veramente importanti e possano dissuadere un anima in pena che nella vita nont rova il suo posto ad evitare di uccidersi.

tu sei certo di cosa ci sia(o meglio se qualcosa c'è)dopo questa vita?

Originariamente inviato da thotgor

Beh, io li capisco. E non li posso compiangere. Forse gli darei una stretta di mano.
Se uno vuole ammazzarsi non è uno stupido, un coglionazzo o simili. E' soltanto uno che va in fondo alle cose.

se andasse a fondo alle cose venderebbe la mamma(scusa ma non sapevo come rendere l'idea)pur di risolvere questo suo stato di insoddisfazione/malessere di vivere
Voi che siete tanto contenti delle cosette per cui vivete, beh, basta un momento, un pensiero a spazzare via tutte le vostre illusioni. E da là il passo e breve.

Originariamente inviato da thotgor

Forse ci rendiamo la vita tanto difficile perché ci sia più facile la morte?

piano piano,sottovoce