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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 02-09-2015, 20:21   #41
Pancho Villa
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L'inflazione non dipende tanto dalla quantità di moneta immessa quanto dalla sua velocità di circolazione.
Vatti a vedere i grafici della FED e BCE riguardanti quantità di moneta (M3) e tasso d'inflazione annuale; scoprirai che non c'è nessuna correlazione tra le due grandezze.

Nell'attualità, nonostante i vari quantitative easing l'inflazione stenta a raggiungere l'obiettivo a causa del fenomeno del tesoreggiamento.
Le componenti più importanti dell'inflazione sono il livello dei salari (se le persone hanno più capacità di spesa acquistano più prodotti facendone salire il prezzo più velocemente) e, per un Paese importatore di materie prime, il prezzo dei prodotti energetici (anche se da noi è distorto dalle accise, e infatti nessuno sente l'effetto del calo enorme del prezzo del greggio).

Un'economia matura avrà una dinamicità molto minore rispetto alle economie in via di sviluppo, e l'inflazione sarà conseguentemente minore.
Ultimo ma non meno importante, l'inflazione avvantaggia i debitori mentre la bassa inflazione o la deflazione avvantaggia i creditori, así de simple; ricordiamoci che il capitalismo si basa sul debito (e se non hai perlomeno un patrimonio pecuniario ragguardevole fare l'austriacoso non è molto intelligente).

Economie vecchie, stanche e creditrici hanno tutto l'interesse ad avere basso il livello d'inflazione; mentre quelle giovani, dinamiche e debitrici hanno quello opposto.
Probabile che si vada verso una trappola della liquidità
Non mi soffermo sul resto dato che trovo solo inesattezze, per usare un termine soave.

Saluti, austriacoso.
Lo so che nuova moneta non si trasforma automaticamente in inflazione, in ogni caso facevo notare che dal 2009 a oggi l'inflazione c'è stata a wall street piuttosto che a main street

I primi debitori sono gli stati, che quindi hanno bisogno di inflazione, senza inflazione molti debiti pubblici come il nostro rischiano di diventare insostenibili

Ultima modifica di Pancho Villa : 02-09-2015 alle 20:23.
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Old 02-09-2015, 22:01   #42
Gian92
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Old 04-09-2015, 06:01   #43
corvazo
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Questa moneta democratica può essere cambiata in valuta corrente? Se sí come fanno le autorità monetarie ad accettare questa concorrenza? A me pare che sotto sotto questa moneta sia figlia della deregulation, se ne inventano di madonne questi fottuti maghi della finanza dove profitto significa spennare i polli, stateci alla larga, pompata dai fanboy di Internet diventerà la bolla più assurda della storia dopo quella dei tulipani.
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Old 04-09-2015, 06:57   #44
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Haha, buona fortuna coi vari "pump & dump" (grossi movimenti di compera e vendita che fanno enormemente fluttuare il valore dei bitcoin).

Il valore dei bitcoin dipende grossolanamente da quanta moneta a corso legale (dollari, euro, yen, ecc.) è immessa nel mercato. Molti ci investono? Il valore si alza. Nessuno ci investe? Il valore precipita a zero.

In ogni caso c'è sempre chi ha più informazioni di altri che riesce a guadagnare coi pump&dump, e stiamo sempre parlando di terreno speculativo in cui sono i gonzi (99% del totale, me incluso) a prendere il cetriolo per il verso sbagliato.
Ogni giorno, su qualsiasi bene o valuta, vengono messi in atto meccanismi speculativi. Su euro, dollaro, petrolio, oro, grano, zucchero... i "pump&dump" sono tali da far sembrare il volume delle transazioni bitcoin la paghetta di un bambino. E' queste speculazioni hanno quotidianamente effetti sulla vita di tutti noi senza che i più se ne accorgano.
Ma in nessun mercato, a parte le valute tradizionali, un operatore può liberamente alterare la domanda e l'offerta incrementando a piacimento e senza preavviso quest'ultima. In questo ultimo aspetto i bitcoin differiscono dalle valute tradizionali e in questo senso hanno una natura più "liberamente concorrenziale" di queste ultime.



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Non mi è chiara una cosa: si è detto che i bitcoin hanno un loro valore intrinseco slegato dalle monete a corso legale, non credo che ciò sia vero, perché per acquistare bitcoin il passaggio obbligato è proprio quello del trasferimento di euro/dollaro/yen o altro in bitcoin. Quindi i bitcoin non hanno un loro valore intrinseco che si basa sulla domanda ed offerta, non solo, dipendono anche dall'andamento delle monete reali, o sbaglio? In pratica, finché non si eliminerà il passaggio obbligato descritto sopra questa moneta virtuale sarà sempre in qualche modo condizionata da quella reale o no?
Quali sono le regole sui tassi di cambio tra le monete e i bit coin?
Esempio: prima della svalutazione dell'euro un europeo avrebbe potuto comprare dollari investirli in bitcoin e poi ricambiarli in euro guadagnandoci, grazie al fatto che l'euro era sensibilmente più forte del dollaro. In che modo bitcoin gestisce queste manovre speculative?
I bitcoin sono un "bene" e come tale hanno un loro valore nominale espresso in qualsiasi altro bene o valuta e dipendente dalla domanda e offerta di questo "bene di riferimento" rispetto ai bitcoin. In questo senso puoi esprimere il valore dei bitcoin in euro, dollari, sterline, oro (https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/btc), titoli azionari (https://1broker.com/?c=about_features), tappi di sughero e così via..

Oltre a questo, i bitcoin hanno un loro valore intrinseco legato alla tecnologia che ne è alla base e al valore economico che il mercato attribuisce ai vantaggi che questa tecnologia permette (alcuni dei quali li ho elencati nel precedente post). In questo senso il loro valore è simile (anche per volatilità) a quello di un titolo azionario.

La valute tradizionali invece hanno un solo ed unico valore "intrinseco": la credibilità dello stato che le emette. Se viene meno questa le puoi usare come carta da cesso.

Quote:
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E' dal 2010, da quando ho cominciato a parlare del Bitcoin in giro, che leggo un mare di cazzate da chi di economia non ne capisce un H.

Che ancora dicevano che il Bitcoin sarebbe morto da li a pochi mesi.

Non ho più tempo e voglia di star dietro a rispondere.

Se volete informarvi sul Bitcoin, fatelo dai forum ufficiali:
https://bitcointalk.org/index.php?board=28.0

E riguardo alla sua economia, ci sono siti italiani ben pieni di materiale, come ad esempio:
http://vonmises.it/
http://francescosimoncelli.blogspot.it/

Buon studio.
Sono reduce da un viaggio in Olanda ed è impressionante notare come a poche centinaia di chilometri dal nostro paese ci sia una cultura su questo argomento completamente diversa. I bitcoin sono un concetto ostico per gli italiani perchè mescolano tecnologia e economia, due argomenti sui quali l'ignoranza dilaga. Inoltre siamo un popolo che ama riceverlo quotidianamente in quel posto dal vicino di casa, dall' assicuratore del palazzo accanto, dal burocrate di turno, dall'impiegato della mutua, dalla banca consigliata dall'amico ma siamo terrorizzati dalle criptovalute (aiuto!), dai virus informatici (brrr)o dagli hackers (signore pietà). L'ignoranza crea la paura che a sua volta crea ignoranza. Il percorso per avviarci verso il terzo mondo è appena iniziato.
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Ultima modifica di HackaB321 : 04-09-2015 alle 07:02.
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Old 04-09-2015, 07:44   #45
fraussantin
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Ripeto non è solo l'aver paura , lecito , visto che come clonano carte , conti online , ecc ( ma essendo assicurati sono tutelati ,) non è escluso che accada con quelli.
E son successi casi di dispositivi rotti .. Intanto.


Ma questo è il problema minore.

La cosa piu grave è che uno societa evoluta dovrebbe limitare l'uso di denaro non tracciabile , per limitare evasione , e ogni altra forma di smercio illegale ....

Ed invece cosa facciamo?

In europa stampiamo banconote da 500 euro , per portare contante in svizzera o altrove , e i cinesi si inventano una moteta digitale completsmente senza controllo.

Facendo un regalo a grandi evasori , criminalita organizzata , e terroristi.

Ed ovviamente ne andiamo fieri e orgogliosi a petto avanti , sfoggiando l'evoluzione della specie .

Intanto da qualche parte nel mondo il creatore dei bit-ariafritta si sta godendo i frutti della sua invenzione.
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Old 04-09-2015, 14:06   #46
Gian92
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Ogni giorno, su qualsiasi bene o valuta, vengono messi in atto meccanismi speculativi. Su euro, dollaro, petrolio, oro, grano, zucchero... i "pump&dump" sono tali da far sembrare il volume delle transazioni bitcoin la paghetta di un bambino. E' queste speculazioni hanno quotidianamente effetti sulla vita di tutti noi senza che i più se ne accorgano.
Ma in nessun mercato, a parte le valute tradizionali, un operatore può liberamente alterare la domanda e l'offerta incrementando a piacimento e senza preavviso quest'ultima. In questo ultimo aspetto i bitcoin differiscono dalle valute tradizionali e in questo senso hanno una natura più "liberamente concorrenziale" di queste ultime.
Il mercato dei bitcoin è così piccolo che servono somme relativamente modeste per farlo fluttuare apprezzabilmente. È sufficiente che una persona con qualche migliaio di bitcoin (posseduti o presi in prestito) rutti, per intenderci.
Come ovunque, prospera chi ha l'informazione giusta al momento giusto e questa gente ha vita facile in un mercato così piccolo. Inoltre basta che qualche sviluppatore storca il naso per far muovere mari e monti, e in casi come questo si capisce chi impugna la spada dal manico e quanto democratico sia il processo (e non menzioniamo i mega-conglomerati di miners che con un aumento del block size potranno dettar legge).

Come ho detto il distributed ledger è una tecnologia interessante che si spera venga impiegata in forme migliori, ma il Bitcoin così com'è ora è solo un giocattolo pericoloso e nulla più dato che una moneta deve assolvere le funzioni di unità di conto, riserva di valore e mezzo di scambio. A mio modesto parere il Bitcoin soddisfa solo l'ultimo punto.


Se questo grafico non mostra una bolla (in via di lenta ma inesorabile disinflazione) dovrei rivederne la definizione.
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Old 04-09-2015, 14:17   #47
fraussantin
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Cacchio se quei numeri sono veri da 1000 ( credo dollari)è calata a 200 ... Mi sa che a qualcuno gli sta frizzando di brutto

Poi leggevo che a gennaio hanno bucato i server di un miner e gli han fottuto una barcata di bitcoin ..

Veramente uno deve spendere i propri risparmi in un pericoloso giocattolo come questo ?
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Old 04-09-2015, 16:05   #48
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Il mercato dei bitcoin è così piccolo che servono somme relativamente modeste per farlo fluttuare apprezzabilmente. È sufficiente che una persona con qualche migliaio di bitcoin (posseduti o presi in prestito) rutti, per intenderci.
Come ovunque, prospera chi ha l'informazione giusta al momento giusto e questa gente ha vita facile in un mercato così piccolo. Inoltre basta che qualche sviluppatore storca il naso per far muovere mari e monti, e in casi come questo si capisce chi impugna la spada dal manico e quanto democratico sia il processo (e non menzioniamo i mega-conglomerati di miners che con un aumento del block size potranno dettar legge).

Come ho detto il distributed ledger è una tecnologia interessante che si spera venga impiegata in forme migliori, ma il Bitcoin così com'è ora è solo un giocattolo pericoloso e nulla più dato che una moneta deve assolvere le funzioni di unità di conto, riserva di valore e mezzo di scambio. A mio modesto parere il Bitcoin soddisfa solo l'ultimo punto.


Se questo grafico non mostra una bolla (in via di lenta ma inesorabile disinflazione) dovrei rivederne la definizione.
Premetto che non sono interessato a "speculare" nel breve periodo sui bitcoin nonostante li abbia minati e acquistati a praticamente qualsiasi prezzo (compreso quando valevano la metà e il doppio di adesso).
Quello che mi interessa è la tecnologia, il valore nel lungo periodo è solo una conseguenza di quest'ultima.
Se i bitcoin non avranno successo sarà solo perchè saranno superati da qualche concorrente più avanzato (come potrebbero essere oggi ripple o ethereum) con la sua forma di moneta digitale, ma mi rifiuto di credere che nell'era della digitalizzazione le persone continueranno ancora ad affidarsi a sistemi di pagamento vecchi, insicuri, costosi, lenti e inaffidabili come le carte di credito o i bonifici bancari o a riporre fede nel valore della moneta statale dopo le fregature ricevute negli ultimi 100 anni .
Riguado al mezzo di scambio o alla riserva di valore lo sono potenzialmente molto di più delle valute tradizionali, fidati.
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Old 04-09-2015, 16:15   #49
Gian92
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Chissà cosa intendi con breve periodo.

Io non mischierei hobby, entusiasmo e risparmi se non si hanno le competenze necessarie.
Chiudo dicendo che è controproducente credere nelle rivoluzioni, in Babbo Natale o nel valore intrinseco dei bitcoin, ma il mondo è bello perché è vario e ognuno può certamente fare come gli pare.

Saluti
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Old 04-09-2015, 16:18   #50
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Ultimissima cosa: se pensi che il Bitcoin non abbia falle di sicurezza (almeno potenziali) e qualche altra criticità, auguri.
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Ultima modifica di Gian92 : 04-09-2015 alle 16:28.
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Old 06-09-2015, 17:01   #51
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Chissà cosa intendi con breve periodo.

Io non mischierei hobby, entusiasmo e risparmi se non si hanno le competenze necessarie.
Chiudo dicendo che è controproducente credere nelle rivoluzioni, in Babbo Natale o nel valore intrinseco dei bitcoin, ma il mondo è bello perché è vario e ognuno può certamente fare come gli pare.

Saluti
Non ci credo solo io in Babbo Natale, ci credono le startup americane del settore che fatturano milioni di dollari (Coinbase, Bitpay, itBit, Circle...) , i fondi di investimento dì Wall Street (832 milioni di dollari investiti in aziende che operano con i bitcoin finora) , alcuni dei principali istituti di credito mondiali (NASDAQ, Barclays, UBS,Santander ...). Nemmeno loro hanno le competenze necessarie?
Cosa intendo per breve periodo? Le tecnologie che hanno rivoluzionato davvero il nostro modo di vivere (ne cito ad es tre: il processore, il protocollo TCP/IP e Internet) hanno impiegato dai 20 ai 40 anni dalla loro invenzione prima di arrivare alla adozione di massa. I bitcoin esistono da 6. Un pò troppo poco per definirli "giocattolo pericoloso", visto cosa si sta muovendo intorno a loro.

Dopo lo scoppio della bolla speculativa del 2014 ad esempio, il cui grafico è stato da te postato, si sono notati due fattori importanti:

-La costante crescita del volume delle transazioni
-La stabilizzazione del prezzo: da inizio 2015 il prezzo è rimasto all'incirca nel range 200-300$ con una volatilità inferiore a molte valute tradizionali e a molte commodities (come il petrolio ad esempio)


Ripeto magari tra 10 anni i bitcoin saranno scomparsi e nessuno se li ricorderà più. Ma se così sarà, imo, è solo perchè qualche concorrente più innovativo, nato dalla loro base, ne avrà preso il posto.

Invito anche il consiglio di HostFat di approfondire l'argomento (se interessa) con questa presentazione che fa il punto della situazione attuale

http://www.slideshare.net/CoinDesk/c...tcoin-q2-2015/
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Old 06-09-2015, 17:36   #52
Pancho Villa
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Non ci credo solo io in Babbo Natale, ci credono le startup americane del settore che fatturano milioni di dollari (Coinbase, Bitpay, itBit, Circle...) , i fondi di investimento dì Wall Street (832 milioni di dollari investiti in aziende che operano con i bitcoin finora) , alcuni dei principali istituti di credito mondiali (NASDAQ, Barclays, UBS,Santander ...). Nemmeno loro hanno le competenze necessarie?
Cosa intendo per breve periodo? Le tecnologie che hanno rivoluzionato davvero il nostro modo di vivere (ne cito ad es tre: il processore, il protocollo TCP/IP e Internet) hanno impiegato dai 20 ai 40 anni dalla loro invenzione prima di arrivare alla adozione di massa. I bitcoin esistono da 6. Un pò troppo poco per definirli "giocattolo pericoloso", visto cosa si sta muovendo intorno a loro.

Dopo lo scoppio della bolla speculativa del 2014 ad esempio, il cui grafico è stato da te postato, si sono notati due fattori importanti:

-La costante crescita del volume delle transazioni
-La stabilizzazione del prezzo: da inizio 2015 il prezzo è rimasto all'incirca nel range 200-300$ con una volatilità inferiore a molte valute tradizionali e a molte commodities (come il petrolio ad esempio)


Ripeto magari tra 10 anni i bitcoin saranno scomparsi e nessuno se li ricorderà più. Ma se così sarà, imo, è solo perchè qualche concorrente più innovativo, nato dalla loro base, ne avrà preso il posto.

Invito anche il consiglio di HostFat di approfondire l'argomento (se interessa) con questa presentazione che fa il punto della situazione attuale

http://www.slideshare.net/CoinDesk/c...tcoin-q2-2015/
Concordo, anche a 200 dollari è cresciuto comunque in modo vertiginoso, normale che a 1000 era in bolla e ci sia stata una correzione
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Old 06-09-2015, 17:39   #53
Gian92
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Vi lascio con le parole di Blythe Masters di JPMorgan (giusto per fare un esempio di come la pensi questa categoria di persone), tratte da qui:
Quote:
Masters doesn’t much care for the anarchist, DIY spirit of Bitcoin early adopters. “There is a school of libertarian ‘visionaries’ who want to imagine a world without big banks, big governments,” she said. “That’s nice, but completely irrelevant to this business model. We don’t imagine a world in which big banks and big governments don’t exist.”
Questi sono gli sviluppi (in sostanza, distributed ledger per le banche).

Il tuo link non mi funziona.
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Old 06-09-2015, 18:38   #54
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Quote:
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Vi lascio con le parole di Blythe Masters di JPMorgan (giusto per fare un esempio di come la pensi questa categoria di persone), tratte da qui:

Questi sono gli sviluppi (in sostanza, distributed ledger per le banche).

Il tuo link non mi funziona.
Le criptovalute non sostituiranno mai le banche (o le valute tradizionali), sono d'accordo. Ma entreranno in loro concorrenza convivendo con esse, e obbligandole ad aggiornare ed economizzare i loro sistemi preistorici di funzionamento.

Prova qui

http://www.coindesk.com/state-of-bit...d-euro-crisis/
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Ultima modifica di HackaB321 : 06-09-2015 alle 19:11.
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Old 06-09-2015, 19:17   #55
Gian92
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Anche dal tua articolo si evince come NASDAQ e le varie imprese e banche investano per sviluppare soluzioni basate sulla blockchain.

Io francamente vedo il Bitcoin come precursore di un sistema di pagamento più efficiente ed economico. Basta gettare uno sguardo veloce sul volume dell'equivalente in dollari per scoprire che né oggi né in un futuro prossimo esso sarà un concorrente degli istituti finanziari.
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Anche dal tua articolo si evince come NASDAQ e le varie imprese e banche investano per sviluppare soluzioni basate sulla blockchain.

Io francamente vedo il Bitcoin come precursore di un sistema di pagamento più efficiente ed economico. Basta gettare uno sguardo veloce sul volume dell'equivalente in dollari per scoprire che né oggi né in un futuro prossimo esso sarà un concorrente degli istituti finanziari.
Ad oggi non può esistere una blockchain senza bitcoin,o per dirla meglio, non esiste una implementazione del database distribuito che possa funzionare senza una forma digitale di moneta (token) creata per "finanziarne" il funzionamento. Anche le implementazioni più recenti di "blockchain" come Ripple o Ethereum si basano su dei token digitali (XRP e ETH rispettivamente)

Inoltre, la rete Bitcoin è un network decentralizzato permissionless: significa che chiunque può essere un nodo della rete o un miner senza la necessità di autenticarsi o farsi riconoscere in qualche modo dagli altri nodi, e che il lavoro in termini di sicurezza svolto dai miners viene remunerato quasi totalmente con la creazione di nuovi bitcoin. bitcoin (con la b miniscula) ,intesa come moneta, è quindi il mezzo che permette alla blockchain di funzionare (e in modo pressochè gratuito).

Esistono, o sono allo studio, forme di blockchain "permissioned": dove cioè solo i nodi che si sono autenticati o che rispettano certi requisiti possono validare le transazioni (ripple ad esempio in parte funziona già così). Questo sistema piace molto di più alle banche perchè dà più garanzie in termini di riconoscibilità dei nodi e più controllo (centralizzazione) sulla rete stessa.

Oltre a questo, quello che sognano le banche (ma che al momento non esiste ancora) e una blockchain non solo permissioned ma anche senza moneta digitale sottostante: ossia una blockchain che funzioni senza bitcoin ( o loro alternative) ma solo con euro o dollari. Questo pone due problemi: innanzitutto una rete del genere sarebbe completamente centralizzata (con tutti gli svantaggi che ne conseguono) perchè solo le banche (o dei nodi da loro autorizzati) potrebbero validare le transazioni. Due, sarebbe una rete sicuramente più costosa di Bitcoin: dato che la convalida delle transazioni (con qualsiasi tecnica di proof venga eseguita) ela sicurezza del database hanno un costo, senza una moneta digitale sottostante emessa ad hoc per ricompensare questo costo, significa una cosa sola: che il costo sarà addebitato agli utenti tramite costi di commissione.

Si avrebbe una blockchain garantita da istituti bancari ma nella quale muovere denaro sarà molto più costoso che usando i bitcoin

Quale sistema prevarrà?

probabilmente entrambi, fermo restando che stiamo confrontando qualcosa che esiste già e funziona (i bitcoin) con qualcosa che è solo in fase di studio

Vedo molte analogie tra questo confronto e un altro "duello" della storia informatica: quello tra software libero e software proprietario. Negli anni 90 c'era chi diceva che il software libero sarebbe morto di lì a poco perchè antieconomico così come chi vedeva microsoft fallita perchè nessuno avrebbe più comprato software a pagamento. In realtà hanno prosperato entrambi.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt."

Ultima modifica di HackaB321 : 07-09-2015 alle 07:34.
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Old 10-09-2015, 14:13   #58
litocat
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Hanno deciso di far fare lo stress test alla community regalando via 200 bitcoin... e gli effetti inziano a notarsi.
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Old 14-09-2015, 00:07   #59
Gian92
Senior Member
 
L'Avatar di Gian92
 
Iscritto dal: Jul 2008
Città: Lecce
Messaggi: 1191
Trovata una zucca pensante nel maleodorante thread Wall Observer BTC/USD di Bitcointalk. Rarità.

Una criptomoneta migliore.
Valore dei bitcoin. Fiducia.
Le decisioni mutano nel tempo.
Il Bitcoin nasce come moneta, non come bene speculativo (ciò che è ora).
Bitcoin: pessima unità di conto.
Il tesoreggiamento è un problema (anche perché se nessuno spende l'economia si congela).
Non ci si aspettava una concentrazione a livelli industriali del mining.
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