Blizzard: Il DRM è una battaglia persa

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

No, equivale a firmare i trattati di NON PROLIFERAZIONE.

1) Dai trattati si può recedere
2) L'Iran finora ha rispettato i limiti dell'arricchimento dell'uranio
3) Non esistono prove che voglia dotarsi di bombe atomiche

Le armi nucleari esistono e se qualcuno decidesse di usarle poterbbero far danni irreparabili all'umanità ed al pianeta, quindi meglio impegnarsi a non fabbricarne di nuove, a smantellare le vecchie ed a evitare che tecnologia e mezzi si diffondano.

Mi andrebbe bene se le smantellassero TUTTI gli stati. Se rimangono sempre i soliti ad averle, possono fare il bello e il cattivo tempo.

Non ho niente contro il TCPA nelle console, nei palmari o negli iCosi, basta che non me li impiantino nei PC, perché l' "innovazione" ha pochissimi risvolti positivi e tantissimi potenziali risvolti negativi.

Io non vedo differenza fra un palmare e un PC. Come vedo pure molti e concreti lati positivi, e lati negativi che sono irrealistici.

Il tuo mondo "tecnoentusiasta" è quello in cui un eseguibile per girare ha bisogno dell'autorizzazione di un consorzio USA foraggiato dai grandi produttori di software.

Ti stai ponendo nell'ipotesi tutt'altro che concreta che ciò avvenga.

Pensa che culo, per diffondere un freeware potresti dover mandare l'eseguibile alla TCPA-LA e sperare che te lo valutino in tempi "umani"... il mondo che tutti i tecnoentusiasti sognano

Come dicevo prima, nessuno t'impedirà di realizzare applicazioni untrusted, come fai ora.

Lo scenario che hai posto per vero, è del tutto infondato e irreale.

Possibilmente in un universo in cui voltare le spalle al "tecnoentusiasmo" significa perdere il diritto di fruire appieno di quello che può offrire internet (ma non solo).

Non è così e l'ho già spiegato diverse volte.

Proprio perché esisteranno due mondi, uno trusted, e uno untrusted. Nessuno t'impedirà di navigare nel tuo web untrusted e, anzi, potrai contemporaneamente navigare su siti web trusted e untrusted.

Infatti in quei dispositivi la presenza di TCPA non mi cambia nulla, anche perché comunque qualcosa di simile quei dispositivi l'hanno sempre avuta.

Assolutamente no. Ho uno splendido Zaurus SL-5500 che non ha nessun sistema di protezione del genere o similare, ha Linux, e posso installarci quello che voglio (limitatamente alle sue risorse hardware).

Appena però mi passi ai netbook, che sono PC, non sono più daccordo.

Puoi non essere d'accordo quanto vuoi, ma tutti i netbook ARM sono e saranno dotati di CPU Cortex e, dunque, di TrustedZone.

Idem per i futuri server. E, semmai ci saranno dei desktop di fascia bassa, sarà lo stesso anche per loro.

E non sono solo io, mezzo mondo non vuole TCPA, ed a monito c'è il casino che è scoppiato con il serial number dei P3 a ricordarti che la manina su certe cose non si può mettere.

All'epoca c'era anche moltissima ignoranza. Oggi il TCPA propone ben più che un semplice ID unico, e si sta diffondendo senza problemi; anche perché, come dicevo, è pur sempre disabilitabile, come il numero seriale del P3.

Perché una console è un dispositivo atto a GIOCARE e come tale sopra ci "gira" solo software prodotto dalle SH ed è legittimo attivare un sistema di salvaguardia.

Le console attuali ti permettono di usufruire anche di contenuti multimediali, e alcune permettono di far girare homebrew (PS3 dotate di Linux et similia, e XBox 360 con XNA).

Perché un cellulare è un dispositivo potenzialmente pericoloso (specie se puoi iniziare a mandare i dati che vuoi alle antenne),

Potenzialmente, appunto. Ma la privacy viene tutelata dalla legge a prescindere dall'esistenza o meno del TCPA.

perché un decoder digitale è un qualcosa di concepito per una sola funzione e l'unica ragione per aggirare i sistemi di sicurezza è quello di eludere i meccanismi DRM.

Qui sei a favore o no che vengano elusi questi meccanismi?

Quanto alla convergenza : MUAHAHAHAHAHAHAH
Ad oggi su tre console "next gen" nessuna è in grado di far girare un OS diverso da quello della casa madre (anche Sony ha tolto il supporto Linux dalla PS3)

Oggi, a parte il Wii che è GameCube riciclato (e fatto pagare a peso d'oro), le console hanno tutte corposi firmware da aggiornare, e s.o. annessi. Anche perché, appunto, sono nate per fare altro oltre i giochi (che rimangono la funzionalità principale).

Sono finiti i tempi delle console col BIOS microscopico giusto per fare il boot ed, eventualmente, controllare la firma del codice caricato.

Le console come funzionamento sono dei PC a tutti gli effetti.

e la XBox360 non ha neanche un browser web (il Wii ce l'ha, ma va preso a parte)...

Lo puoi realizzare tu con un homebrew XNA.

Comunque hanno funzionalità per accedere a Facebook e roba simile. Danno anche la possibilità di chattare con altri utenti.

Ma qui immagino della tutela della privacy non ti freghi nulla: il TCPA ci può stare (e infatti è usatissimo) tranquillamente...

Diversi altri sistemi poi sono così inchiavardati che non ci fai girare neppure un "hello world", a partire dall'iPhone con tanto di blacklist sulle applicazioni...

Con l'iPhone puoi svilupparci non soltanto il classico "hello world", e distribuirlo anche gratuitamente. Ma sotto il rigoroso controllo di Apple, appunto.

E sui prodotti Apple c'è il TrustedZone...

... "convergenza" al 101%

Tra un po' anche la TV sarà un sistema simile al PC. E tu continuerai a dire che non c'è convergenza, ma non c'è problema: il mondo va avanti lo stesso...

Il PC no, il PC è "mio" e, se permetti, decido io cosa ci gira e cosa non ci gira, non certo la TCPA licensing association.

Lo stesso principio lo puoi applicare anche al telefonino, allo smartphone, alle console, al decoder: sono o non sono tuoi una volta che li hai comprati? Vuoi o non vuoi poter decidere cosa farci girare?

Solo che, "stranamente", il TCPA ti dà fastidio solo sui PC...

Che poi, ribadisco, anche col TCPA puoi continuare a decidere tu cosa farci girare o meno. Software untrusted incluso, come ho già detto.

[ConteZero]

EDIT: Ho risposto più dettagliatamente a seguire.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

1) Dai trattati si può recedere
2) L'Iran finora ha rispettato i limiti dell'arricchimento dell'uranio
3) Non esistono prove che voglia dotarsi di bombe atomiche

Mi andrebbe bene se le smantellassero TUTTI gli stati. Se rimangono sempre i soliti ad averle, possono fare il bello e il cattivo tempo.

Conoscendo i tizi (iran, ma anche TCPA-LA) preferisco non fidarmi.

Io non vedo differenza fra un palmare e un PC. Come vedo pure molti e concreti lati positivi, e lati negativi che sono irrealistici.

Penso che l'affermazione "non vedo differenza fra un palmare ed un PC" si commenti da se, e l'"irrealismo" dei lati negativi è una tua percezione personale, che NON condivido (e non solo io).

Ti stai ponendo nell'ipotesi tutt'altro che concreta che ciò avvenga.

Certo che non è concreta, è un ipotesti.
Ma è un ipotesi verosimile.

Come dicevo prima, nessuno t'impedirà di realizzare applicazioni untrusted, come fai ora.

Lo scenario che hai posto per vero, è del tutto infondato e irreale.

Non è detto, OGGI posso, domani dipende da come gli gira.
Se Microsoft decide di passare ad un sistema "stile XBox360" potrò comprare un kit XNA per realizzare applicazioni solo interpretate con un sistema che mi nasconde l'hardware e mi offre solo un grado di libertà molto limitato.
Se Microsoft decide di chiudere l'accesso alle applicazioni untrusted posso NON USARE WINDOWS, ma lì finisce quello che "nessuno m'impedisce.
A decidere cosa farà Microsoft, una volta entrati nel circo del TCPA, è Microsoft.
Basta guardare i casini fatti per i lettori DVD e BD su PC per capire verso dove stiamo andando.

Non è così e l'ho già spiegato diverse volte.

Proprio perché esisteranno due mondi, uno trusted, e uno untrusted. Nessuno t'impedirà di navigare nel tuo web untrusted e, anzi, potrai contemporaneamente navigare su siti web trusted e untrusted.

Nessuno m'impedisce di girare su internet coi cookies completamente disattivati, ma senza cookies in pratica il 90% dei siti/servizi è inutilizzabile.
L'untrusted potrebbe assomigliare molto alla navigazione senza cookies, quindi semplicemente non compro un "potrai" che non tiene conto di quello che "potrebbero" limitare gli altri.

Assolutamente no. Ho uno splendido Zaurus SL-5500 che non ha nessun sistema di protezione del genere o similare, ha Linux, e posso installarci quello che voglio (limitatamente alle sue risorse hardware).

Assolutamente si. Ho visto uno splendido Zune che ha così tanti sistemi DRM l'uno sopra l'altro che a momenti prima del brano mi parte la vocina che mi recita tutti i copyright del singolo file.

Puoi non essere d'accordo quanto vuoi, ma tutti i netbook ARM sono e saranno dotati di CPU Cortex e, dunque, di TrustedZone.

Saranno dotati perché in specifica, stà a vedere se saranno usati.
E comunque ad oggi i netbook sono quasi tutti basati su Atom e Celeron (e se quelli nuovi saranno "TrustedZone enforced" penso che rimarranno sugli scaffali per MOOOOLTO tempo).

All'epoca c'era anche moltissima ignoranza. Oggi il TCPA propone ben più che un semplice ID unico, e si sta diffondendo senza problemi; anche perché, come dicevo, è pur sempre disabilitabile, come il numero seriale del P3.

C'è solo meno "awareness", ma non per questo la solfa è cambiata.
Di base l'endorsement key è sempre lì.

Le console attuali ti permettono di usufruire anche di contenuti multimediali, e alcune permettono di far girare homebrew (PS3 dotate di Linux et similia, e XBox 360 con XNA).

1. La PS3 non ha più Linux.
2. I contenuti multimediali sono gravemente "impaired" a causa di ragioni non meglio specificati (così il mio WDTV da 70 euro gli MKV 1080p li visualizza, la mia PS3 con un CELL no).
3. XNA stà ad homebrew come un giochino in flash stà ad un programma vero (e XNA lo paghi, e quando smetti di pagarlo le applicazioni non girano più).

Potenzialmente, appunto. Ma la privacy viene tutelata dalla legge a prescindere dall'esistenza o meno del TCPA.

Preferisco non mettermi nella situazione in cui devo sperare nella regolamentazione della legge.

Qui sei a favore o no che vengano elusi questi meccanismi?

Sono contrario quando l'unica ragione per l'elusione è quella.
Ma la libertà d'accesso ed uso di un sistema multipurpose PREVALE, per cui se un dispositivo è fatto per un solo scopo allora OK, inchiavardatelo.
Se volete inchiavardarmi il PC perché "può fare anche quello" andatevene a quel paese.

Oggi, a parte il Wii che è GameCube riciclato (e fatto pagare a peso d'oro), le console hanno tutte corposi firmware da aggiornare, e s.o. annessi. Anche perché, appunto, sono nate per fare altro oltre i giochi (che rimangono la funzionalità principale).

Sono finiti i tempi delle console col BIOS microscopico giusto per fare il boot ed, eventualmente, controllare la firma del codice caricato.

Le console come funzionamento sono dei PC a tutti gli effetti.

Non è la dimensione del firmware o gli eye candy aggiuntivi a rendere una console cosa diversa da quel che è effettivamente.
La PS3 è una console ed un BD player, la XBox360 è una console, il Wii è una console... che poi abbiano qualche feature aggiuntiva (peraltro blanda) può far piacere, ma siamo a livello del "il mio cellulare ha la radio incorporata", sempre un cellulare resta.

Lo puoi realizzare tu con un homebrew XNA.

XNA versione 1 non offre funzionalità per l'accesso ad internet.
XNA non produce eseguibili universali, il codice (che è comunque in metalinguaggio) và interpretato ed è firmato con una key univoca e legata alla console relativa a XNA.
L'unico modo per far "girare" un codice XNA era (penso che sia ancora, è un po che non seguo quella porcata) distribuire il codice sorgente visto che i "compilati" girano solo sulla XBox 360 del coder.
Poi, ovviamente, chi li "scarica" deve avere XNA per compilarli e segnarli con la key adatta per farli girare sulla SUA console XNA enabled.

Comunque hanno funzionalità per accedere a Facebook e roba simile. Danno anche la possibilità di chattare con altri utenti.

Quindi sono come i PC. Cosa potrei chiedere di più ad un PC che non "accedere a facebook e chat"...
Su, ripeti: "Il PC non è un elettrodomestico".

Con l'iPhone puoi svilupparci non soltanto il classico "hello world", e distribuirlo anche gratuitamente. Ma sotto il rigoroso controllo di Apple, appunto.

E mi stà benissimo (già meno a chi ha l'iPhone), il punto è che lo fai sull'iPhone che è un cellulare, se provi a farlo su un PC non sono daccordo.

E sui prodotti Apple c'è il TrustedZone...

E GeoHot lo conoscono tutti (e lo stimano perché è un bello guaglione).

Tra un po' anche la TV sarà un sistema simile al PC. E tu continuerai a dire che non c'è convergenza, ma non c'è problema: il mondo va avanti lo stesso...

Veramente già oggi i samsung LCD hanno linux dentro (tant'è che ci sono firmware modificati/estesi che hanno diverse funzionalità extra, come abilitare la registrazione dei programmi sui dischi dalle USB: http://samygo.sourceforge.net/ ), ma rimangono TELEVISORI con qualche funzione extra, non sono certo computer.
Nessuno scompatta un RAR su un televisore o ci programma in php.

Lo stesso principio lo puoi applicare anche al telefonino, allo smartphone, alle console, al decoder: sono o non sono tuoi una volta che li hai comprati? Vuoi o non vuoi poter decidere cosa farci girare?

No.
Se compro un telefonino lo compro per telefonare.
Se compro uno smartphone lo compro per telefonare, farmi da organizer e poco altro.
Se compro una console la compro per giocare.
Se compro un decoder lo compro per vedere la TV.

Se compro un PC è per farci quello che mi pare ed accederci a quel che mi pare nei limiti e nelle forme che mi pare.
Se voglio altro compro altro.

Solo che, "stranamente", il TCPA ti dà fastidio solo sui PC...

Mi danno fastidio anche i videogames su PC.
Poi, con comodo, mi spieghi a cosa vorrebbe alludere quella sospensione.

Che poi, ribadisco, anche col TCPA puoi continuare a decidere tu cosa farci girare o meno. Software untrusted incluso, come ho già detto.

Non posso decidere nulla.
Se la NSA (ipotesi complottistica all'estremo) decide di fare un logger per lo spionaggio dei terroristi e se lo fa firmare dalla TCPA-LA, se lo fa girare e lo introduce, silenziosamente, sui PC (come virus, come aggiornamento, come DLL aggiuntiva e via dicendo) non ho modo di saperlo, ed anche sapendolo non ho il diritto di toglierlo perché TCPA me lo può imperdire.
Quello che "posso fare" si può facilmente limitare al togliere il sistema TCPA troppo "stringente"... e navigare su internet senza cookies.


PS: Parlo specificatamente di Microsoft in quanto, essendo monopolista "de facto" dei SO in ambito desktop le sue decisioni sono, nella pratica, vincolati per l'evoluzione dell'intero ambito.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

Conoscendo i tizi (iran, ma anche TCPA-LA) preferisco non fidarmi.

De gustibus.

Penso che l'affermazione "non vedo differenza fra un palmare ed un PC" si commenti da se

Ma no, commentala pure...

, e l'"irrealismo" dei lati negativi è una tua percezione personale, che NON condivido (e non solo io).

E' una mia percezione suffragata dal funzionamento del mondo reale.

Per il resto, che non la pensiamo diversamente è ormai evidente.

Certo che non è concreta, è un ipotesti.
Ma è un ipotesi verosimile.

Io la trovo irreale, come ho ripetuto in tutte le salse.

Poi, vabbé, ognuno la pensa come vuole a questo punto. Non credo che cambieremo idea né io né tu.

Non è detto, OGGI posso, domani dipende da come gli gira.

Può girargli quanto vuole: devono rispettare le leggi.

Inoltre il TCPA rimane sempre disattivabile.

Se Microsoft decide di passare ad un sistema "stile XBox360" potrò comprare un kit XNA per realizzare applicazioni solo interpretate con un sistema che mi nasconde l'hardware e mi offre solo un grado di libertà molto limitato.
Se Microsoft decide di chiudere l'accesso alle applicazioni untrusted posso NON USARE WINDOWS, ma lì finisce quello che "nessuno m'impedisce.
A decidere cosa farà Microsoft, una volta entrati nel circo del TCPA, è Microsoft.

Disabilita il TCPA e vivi come fai ora.

Basta guardare i casini fatti per i lettori DVD e BD su PC per capire verso dove stiamo andando.

Cioé? Non mi è chiaro.

Nessuno m'impedisce di girare su internet coi cookies completamente disattivati, ma senza cookies in pratica il 90% dei siti/servizi è inutilizzabile.
L'untrusted potrebbe assomigliare molto alla navigazione senza cookies, quindi semplicemente non compro un "potrai" che non tiene conto di quello che "potrebbero" limitare gli altri.

Se la maggior parte della gente trova comodo usare i cookie, li userà. Si vede che la bilancia pende più dalla parte dei confort offerti dai cookie.

Lo stesso sarà per i sistemi TCPA.

Assolutamente si. Ho visto uno splendido Zune che ha così tanti sistemi DRM l'uno sopra l'altro che a momenti prima del brano mi parte la vocina che mi recita tutti i copyright del singolo file.

Prima avevi detto che tutti i dispositivi di quel tipo erano dotati di sistemi simili a TCPA (o protezioni varie, in generale). Il mio e tantissimi altri, invece, non ce l'hanno. Prendo atto che Zune è blindato (ed era scontato che lo fosse), come altri, ma si tratta di roba recente, appunto.

Saranno dotati perché in specifica, stà a vedere se saranno usati.

Se la metti su questo piano allora siamo a posto: lasciamo che tutti i sistemi abbiano TCPA come TrustedZone, e staremo a vedere se saranno usati o no.

E comunque ad oggi i netbook sono quasi tutti basati su Atom e Celeron (e se quelli nuovi saranno "TrustedZone enforced" penso che rimarranno sugli scaffali per MOOOOLTO tempo).

Francamente non so se Atom abbia LaGrande, ma tutti i netbook ARM hanno TrustedZone sicuramente.

C'è solo meno "awareness", ma non per questo la solfa è cambiata.
Di base l'endorsement key è sempre lì.

E male non fa di per sé: si può decidere di non usarla appunto. Come nel caso del mio vecchio ThinkPad.

1. La PS3 non ha più Linux.

Solo se l'hai aggiornata con l'ultimo firmware.

2. I contenuti multimediali sono gravemente "impaired" a causa di ragioni non meglio specificati (così il mio WDTV da 70 euro gli MKV 1080p li visualizza, la mia PS3 con un CELL no).

Non conosco questi problemi, ma se si tratta di bug o funzionalità limitate, penso sia possibile che vengano corretti o migliorate.

3. XNA stà ad homebrew come un giochino in flash stà ad un programma vero (e XNA lo paghi, e quando smetti di pagarlo le applicazioni non girano più).

Intanto ci sviluppi (anche roba non banale, come un porting di MAME), e questa è la cosa più importante. Poi paghi se vuoi il supporto e la possibilità di piazzare le tue applicazioni su Live!.

Preferisco non mettermi nella situazione in cui devo sperare nella regolamentazione della legge.

Lo fai già adesso, come miliardi di altre persone. A meno che non vivi in un'isola deserta di cui sei il monarca assoluto, e allora per te ovviamente non si pone nessun problema.

Sono contrario quando l'unica ragione per l'elusione è quella.
Ma la libertà d'accesso ed uso di un sistema multipurpose PREVALE, per cui se un dispositivo è fatto per un solo scopo allora OK, inchiavardatelo.
Se volete inchiavardarmi il PC perché "può fare anche quello" andatevene a quel paese.

OK. Nessun catenaccio comunque: la libertà di usare o no il TCPA rimane sempre nelle tue mani.

Non è la dimensione del firmware o gli eye candy aggiuntivi a rendere una console cosa diversa da quel che è effettivamente.
La PS3 è una console ed un BD player, la XBox360 è una console, il Wii è una console... che poi abbiano qualche feature aggiuntiva (peraltro blanda) può far piacere, ma siamo a livello del "il mio cellulare ha la radio incorporata", sempre un cellulare resta.

Anche il tuo cellulare ormai ha un sistema operativo complesso, e fa girare applicazioni complesse non strettamente legate al motivo per cui l'hai comprato: è questo il nocciolo della questione e della convergenza di cui parlavo prima.

XNA versione 1 non offre funzionalità per l'accesso ad internet.
XNA non produce eseguibili universali, il codice (che è comunque in metalinguaggio) và interpretato ed è firmato con una key univoca e legata alla console relativa a XNA.
L'unico modo per far "girare" un codice XNA era (penso che sia ancora, è un po che non seguo quella porcata) distribuire il codice sorgente visto che i "compilati" girano solo sulla XBox 360 del coder.
Poi, ovviamente, chi li "scarica" deve avere XNA per compilarli e segnarli con la key adatta per farli girare sulla SUA console XNA enabled.

Puoi farlo. Tanto basta, se permetti.

A parte questo, puoi anche distribuire i tuoi giochi o le tue applicazioni sviluppate con XNA anche col Live!, se paghi un canone annuale (99$, se non ricordo male).

Quindi sono come i PC. Cosa potrei chiedere di più ad un PC che non "accedere a facebook e chat"...
Su, ripeti: "Il PC non è un elettrodomestico".

Come dicevo sopra, il concetto è che dispositivi che prima avevano un "kernel" basilare oggi si portano dietro un s.o. complesso. Inoltre prima erano legati a precise tipologie / casi d'uso, mentre adesso inglobano funzionalità che prima trovavi soltanto su PC.

Questa è la convergenza di cui parlavo. Poi che il PC ancora oggi permetta di fare di più, non ci piove. Ma non è detto che non sarà così anche in futuro, vista la direzione intrapresa.

E mi stà benissimo (già meno a chi ha l'iPhone), il punto è che lo fai sull'iPhone che è un cellulare, se provi a farlo su un PC non sono daccordo.

L'iPhone non serve soltanto per telefonare (e con le prime versioni non poteva nemmeno spedire MMS, tanto per riportare una caratteristica tipica e presente da anni nei cellulari).

E' questo il punto.

E GeoHot lo conoscono tutti (e lo stimano perché è un bello guaglione).

Mai sentito prima.

Veramente già oggi i samsung LCD hanno linux dentro (tant'è che ci sono firmware modificati per abilitare la registrazione dei programmi sui dischi dalle USB), ma rimangono TELEVISORI con qualche funzione extra, non sono certo computer.
Nessuno scompatta un RAR su un televisore o ci programma in php.

Ancora per poco. Con roba come questa: http://en.wikipedia.org/wiki/DreamBox puoi anche programmarci.

No.
Se compro un telefonino lo compro per telefonare.
Se compro uno smartphone lo compro per telefonare, farmi da organizer e poco altro.
Se compro una console la compro per giocare.
Se compro un decoder lo compro per vedere la TV.

Se compro un PC è per farci quello che mi pare ed accederci a quel che mi pare nei limiti e nelle forme che mi pare.
Se voglio altro compro altro.

Il punto è che tutti quei dispositivi che hai elencato ormai da tempo non offrono esclusivamente il servizio per cui è nato, ma altri, che prima ritrovavi esclusivamente su PC o su altri dispositivi.

Ieri un mio collega che ha preso un fiammante iPhone mi ha fatto vedere in pochi minuti come navigava, leggeva la posta con GMail, e come aveva sincronizzato i contatti con OutLook (nota applicazione per PC).

Qualcosa vorrà pur dire, no?

Mi danno fastidio anche i videogames su PC.
Poi, con comodo, mi spieghi a cosa vorrebbe alludere quella sospensione.

Nessuna allusione: semplicemente trovo illogico che su alcuni dispositivi (anche complessi e con funzionalità altrettanto complesse, con anche implicazioni sulla privacy) ti vada bene il TCPA, mentre su PC no.

Comunque ho capito cosa volevi intendere, e non è per quello che ho scritto quella frase. Puoi star tranquillo: non ti darò nessuna occasione per farmi sospendere; non sono l'ultimo arrivato né un idiota, e so pesare bene le parole.
Le poche volte che mi hanno sospeso finora non è stato certo per aver cercato di offendere qualcuno con giri di parole, ma per il motivo esattamente opposto: perché quel che avevo da dire l'ho sbattuto brutalmente in faccia direttamente e senza tanti complimenti.

Non posso decidere nulla.
Se la NSA (ipotesi complottistica all'estremo) decide di fare un logger per lo spionaggio dei terroristi e se lo fa firmare dalla TCPA-LA, se lo fa girare e lo introduce, silenziosamente, sui PC (come virus, come aggiornamento, come DLL aggiuntiva e via dicendo) non ho modo di saperlo, ed anche sapendolo non ho il diritto di toglierlo perché TCPA me lo può imperdire.
Quello che "posso fare" si può facilmente limitare al togliere il sistema TCPA troppo "stringente"... e navigare su internet senza cookies.

Disabilità il TCPA e vivi tranquillo come fai già adesso.

PS: Parlo specificatamente di Microsoft in quanto, essendo monopolista "de facto" dei SO in ambito desktop le sue decisioni sono, nella pratica, vincolati per l'evoluzione dell'intero ambito.

Allora puoi star tranquillo: la sua implementazione basata su TCPA non contiene nessuno degli spauracchi agitati da Stallman e Attivissimo.

Leggiti il documento che trovi nella discussione che ho linkato qualche messaggio fa, che è piuttosto chiaro (e molto interessante di per sé).

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

E' una mia percezione suffragata dal funzionamento del mondo reale.

La tua percezione può tranquillamente essere sbagliata, anche perché NESSUNO dice che se OGGI TCPA è questo DOMANI non può cambiare; il punto è quello che TCPA può diventare in un futuro in cui la sua tecnologia si diffondesse.
Un ipotesi su uno scenario futuro può essere "verosimile" o "inverosimile", ma merita comunque un esame al di fuori del "secondo me non succederà mai".

Io la trovo irreale, come ho ripetuto in tutte le salse.

Ed un bel "ecchissenefrega" in terza fila vogliamo mettercelo ?
Non è che perché per te è irreale questo diventi impossibile... è uno scenario plausibile, vogliamo parlare della possibilità che accada ?

Può girargli quanto vuole: devono rispettare le leggi.

Inoltre il TCPA rimane sempre disattivabile.

Disabilita il TCPA e vivi come fai ora.

I cookies sono disattivabili. Disattivali.
Un qualsiasi avvocato può dire "TCPA è disattivabile, non costringiamo nessuno ad usarlo", salvo poi metterti di fronte ad un OS incapace di funzionare pienamente in sua assenza.

Cioé? Non mi è chiaro.

Semplice, imporre limiti e sistemi tali da costringere, per la fruizione di un supporto, a sottostare ad un protocollo deciso da una LA, nel caso la LA di CSS/ACSS.
E'la LA di CSS/ACSS a decidere a chi rilasciare le chiavi per la decrittazione dei BD; se decidono che i player BD devono essere necessariamente sotto TCPA indovina cosa non posso più vedere se disabilito TCPA ?
Il mio BD, per vederlo potrei essere costretto ad usare il SO che dicono loro con i vincoli che decidono loro.
Tutto già visto con i DVD, che sotto linux per un pezzo non erano visionabili (fino a quando qualcuno non ha crackato CSS)... ma, ehi, era per una buona ragione

Se la maggior parte della gente trova comodo usare i cookie, li userà. Si vede che la bilancia pende più dalla parte dei confort offerti dai cookie.

Lo stesso sarà per i sistemi TCPA.

Ma anche no.
Se la gente viene informata dei "rischi" connessi e boicotta il sistema non ci sarà nessun "comfort" legato al "questa funzione la offriamo solo a chi abilita TCPA" semplicemente perché non ci sarà una base TCPA tale da permettere a questo o a quello di passare su piattaforme TCPA.

Prima avevi detto che tutti i dispositivi di quel tipo erano dotati di sistemi simili a TCPA (o protezioni varie, in generale). Il mio e tantissimi altri, invece, non ce l'hanno. Prendo atto che Zune è blindato (ed era scontato che lo fosse), come altri, ma si tratta di roba recente, appunto.

La massima parte lo è (tutti i PDA basati su XScale, per dirne una).

Se la metti su questo piano allora siamo a posto: lasciamo che tutti i sistemi abbiano TCPA come TrustedZone, e staremo a vedere se saranno usati o no.

Non è quello che ho detto.
Voglio vedere quanti sistemi operativi implementeranno le feature offerte dall'hardware (che, in alcune architetture, hanno bisogno ANCHE di un componente terzo per poter funzionare).
Non ci tengo a mettere Microsoft o altri nella condizione di dire "facciamo tutto obbligatoriamente TCPA, tanto l'hardware c'è dovunque".
Peraltro non so quale sia la situazione su ARM, ma è probabile che senza TPM le feature di TrustZone non siano utilizzabili (EDIT: TrustZone integra anche le funzionalità del TPM).

Francamente non so se Atom abbia LaGrande, ma tutti i netbook ARM hanno TrustedZone sicuramente.

La tecnologia LaGrande non funziona senza l'apposito chip (chip che in genere non è presente), serve un TPM module che per fortuna non è incluso quasi da nessuna parte (infatti sotto linux è possibile abilitare il modulo relativo al TPM per usarne le funzioni crittografiche, sono supportati due o tre chip... fra cui quello di Infineon).
Possibile che tu parli di una tecnologia senza neanche sapere com'è implementata ?
Quanto ai netbook ARM... quanti ce ne sono in commercio ?

E male non fa di per sé: si può decidere di non usarla appunto. Come nel caso del mio vecchio ThinkPad.

Come l'atomica, non per questo è il caso di regalarne una dozzina alla corea del nord.
Oggi, per accedere alle informazioni sul mio conto Intesa ho un simpatico gadget chiamato "O-Key"...

...questo meccanismo offre un layer di sicurezza aggiuntivo, oltre alla login ed alla password.
Un domani potrebbero decidere che è più conveniente usare il TCPA, ed io dovrei decidere se usare il TCPA o rinunciare ad accedere ai dati del mio conto...

Solo se l'hai aggiornata con l'ultimo firmware.

E'una console, è normale tenerla aggiornata. (scusami se sottointendo l'ovvio)

Non conosco questi problemi, ma se si tratta di bug o funzionalità limitate, penso sia possibile che vengano corretti o migliorate.

La carenza di codec e supporto è stata lungamente dibattuta (ed anche presentata alle società, nei modi e nei tempi adatti... anche sui forum Sony/Microsoft).
Niente.
Ovviamente (si deduce dal lungo silenzio) chi produce XBox360 e PS3 ritiene che i formati codec HD siano fumo negli occhi... e non hanno intenzione di implementarli (neppure quelli "free" come MKV).

Intanto ci sviluppi (anche roba non banale, come un porting di MAME), e questa è la cosa più importante. Poi paghi se vuoi il supporto e la possibilità di piazzare le tue applicazioni su Live!.

Grazie.
Troppo gentili nel permettermi di scrivere codice su piattaforme stralimitate a pagamento.
Ovvio, il giocattolo è loro e loro decidono modi e tempi, ma non mi si venga a dire che è un sistema SERIO di sviluppo.

Lo fai già adesso, come miliardi di altre persone. A meno che non vivi in un'isola deserta di cui sei il monarca assoluto, e allora per te ovviamente non si pone nessun problema.

Veramente no.
Ho tutto il diritto di usare, ad esempio, un decoder h264 free (tipo quello incluso in VLC).
Con TCPA ed un apposita strettina (neanche troppo pesante) la TCPA LA potrebbe bannare i decoder h264 (per esempio dietro mandato della LA che cura i diritti dell'h264, che in questo periodo stà iniziando a "riscaldarsi") e tutte le applicazioni che decodificano h264 senza pagare le loyalty (ora che stà per scadere il periodo di franchigia).
O potrebbe semplicemente richiedere che i codec siano firmati digitalmente, e contestualmente vietare la firma ai codec ritenuti "scomodi".
O chi sviluppa un SO potrebbe chiedere che i programmi su una determinata piattaforma venissero certificati (e, come sai, la certificazione si paga).

OK. Nessun catenaccio comunque: la libertà di usare o no il TCPA rimane sempre nelle tue mani.

Se non posso accedere all'OS, ad alcune feature, ad alcuni siti, ad alcune funzionalità col cavolo che ho "la libertà", specie quando OGGI queste cose posso farle tutte e domani per farle dovrei per forza abilitare TCPA.

Anche il tuo cellulare ormai ha un sistema operativo complesso, e fa girare applicazioni complesse non strettamente legate al motivo per cui l'hai comprato: è questo il nocciolo della questione e della convergenza di cui parlavo prima.

As far as I'm concerned è ancora un cellulare.

Puoi farlo. Tanto basta, se permetti.

A parte questo, puoi anche distribuire i tuoi giochi o le tue applicazioni sviluppate con XNA anche col Live!, se paghi un canone annuale (99$, se non ricordo male).

Che mondo meraviglioso.
Non solo pago per i kit per sviluppare (XNA per X360 costa $99 l'anno se non erro)... il kit XNA è gratuito per PC, su X360 lo paghi.
Alla fine della giornata non posso neanche distribuire gratuitamente quel che ho fatto, devo PAGARE per poter diffondere quel che ho prodotto ?
Questa è la grande vittoria degli ambiti TCPA enabled ?

Come dicevo sopra, il concetto è che dispositivi che prima avevano un "kernel" basilare oggi si portano dietro un s.o. complesso. Inoltre prima erano legati a precise tipologie / casi d'uso, mentre adesso inglobano funzionalità che prima trovavi soltanto su PC.

Questa è la convergenza di cui parlavo. Poi che il PC ancora oggi permetta di fare di più, non ci piove. Ma non è detto che non sarà così anche in futuro, vista la direzione intrapresa.

Ad oggi, eye candy a parte, un cellulare è un cellulare, un televisore è un televisore, un decoder è un decoder e così via.
Su quella roba, ELETTRONICA CONSUMER, ha senso usare tecnologie del genere (visto che sono dispositivi fatti per svolgere alcuni ruoli particolari dove, tra l'altro, il controllo sulle applicazioni è giustificabile).
Sui PC no, convergenza o meno... i PC sono sempre stati aperti, e finora il mondo ha campato benissimo.

L'iPhone non serve soltanto per telefonare (e con le prime versioni non poteva nemmeno spedire MMS, tanto per riportare una caratteristica tipica e presente da anni nei cellulari).

E' questo il punto.

Strano, se chiedo a qualcuno di passarmi l'iPhone quello pensa che devo chiamare qualcuno...
...ma guarda un po', i punti della vita.

Mai sentito prima.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Hotz
Amatissimo per aver aggirato i vincoli degli iPhone (tipo sbloccare il telefonino permettendogli di cambiare contratto, usare software esterno, aggirare le blacklist).
Oh, questo è quel poco che so, io non ho iPhone.

[qipte]Ancora per poco. Con roba come questa: http://en.wikipedia.org/wiki/DreamBox puoi anche programmarci.[/quote]

Sono stato in un forum dove si discute dei vari decoder (QBox, Dreambox, IPBox e via dicendo) visto che il proiettore non ha decoder incorporati...
...indovina: la gente li usa per guardarci/registrarci i programmi TV.
Al massimo qualcuno ci scrive qualche plugin (per lo più a tema).

Il punto è che tutti quei dispositivi che hai elencato ormai da tempo non offrono esclusivamente il servizio per cui è nato, ma altri, che prima ritrovavi esclusivamente su PC o su altri dispositivi.

Oh, certo, chi non ha mai giocato ad Assassin's creed dal decoder DTT, chi non ha mai usato photoshop sul cellulare... no, ad ogni dispositivo si aggiungono alcune (poche) feature aggiuntive "minori", ma la loro funzione di base ed il loro scopo rimane sempre quello.

Ieri un mio collega che ha preso un fiammante iPhone mi ha fatto vedere in pochi minuti come navigava, leggeva la posta con GMail, e come aveva sincronizzato i contatti con OutLook (nota applicazione per PC).

Qualcosa vorrà pur dire, no?

Che è un fighetto.
Al di là di questo vuol dire solo che quello smartphone fa quello che fanno gli smartphone... offrire connettività.
Embé ?

Nessuna allusione: semplicemente trovo illogico che su alcuni dispositivi (anche complessi e con funzionalità altrettanto complesse, con anche implicazioni sulla privacy) ti vada bene il TCPA, mentre su PC no.

Alcuni dispositivi sono pensati per svolgere prevalentemente alcuni compiti in cui, per questioni di sicurezza o di "legittimità" (videogiochi, canali PPV e via dicendo) ha senso che ci siano sistemi DRM.
Su PC invece sono anni che si sopravvive tranquillamente SENZA e l'introduzione forzosa è, ovviamente, solo un modo per limitare la libertà di chi li usa.

Comunque ho capito cosa volevi intendere, e non è per quello che ho scritto quella frase. Puoi star tranquillo: non ti darò nessuna occasione per farmi sospendere; non sono l'ultimo arrivato né un idiota, e so pesare bene le parole.
Le poche volte che mi hanno sospeso finora non è stato certo per aver cercato di offendere qualcuno con giri di parole, ma per il motivo esattamente opposto: perché quel che avevo da dire l'ho sbattuto brutalmente in faccia direttamente e senza tanti complimenti.

Scuse accettate.

Disabilità il TCPA e vivi tranquillo come fai già adesso.

Non ho TCPA qui in questo computer, e non conto di avere mai hardware (PC) con TCPA.
Conto altresì di dissuadere chi conosco da tali acquisti, affinché sia impossibile stabilire una piattaforma abbastanza estesa da rendere, di fatto, obbligatorio l'uso del TCPA per accedere a certi servizi.

Allora puoi star tranquillo: la sua implementazione basata su TCPA non contiene nessuno degli spauracchi agitati da Stallman e Attivissimo.

Leggiti il documento che trovi nella discussione che ho linkato qualche messaggio fa, che è piuttosto chiaro (e molto interessante di per sé).

Non sono un fan né di uno né dell'altro.
Ragiono con la mia testa e penso che di "implementazioni" ne ho viste tante, non voglio aspettare per vedere se fra vent'anni le implementazioni saranno ancora "clementi" come lo sono ora.
Su Vista le implementazioni TCPA sono state limitate per questioni di tempo, e Seven è essenzialmente un OS fatto per riprendersi al più presto dal fiasco di Vista stesso, per cui le implementazioni serie di NGSCB abbiamo ancora a vederle.

[cdimauro]

Rieccomi. Sono stato impegnato con la scrittura del mio pezzo per Appunti Digitali, e soltanto adesso ho trovato un po' di tempo per rispondere.

Originariamente inviato da ConteZero

La tua percezione può tranquillamente essere sbagliata, anche perché NESSUNO dice che se OGGI TCPA è questo DOMANI non può cambiare; il punto è quello che TCPA può diventare in un futuro in cui la sua tecnologia si diffondesse.
Un ipotesi su uno scenario futuro può essere "verosimile" o "inverosimile", ma merita comunque un esame al di fuori del "secondo me non succederà mai".

Il nocciolo della questione è che TCPA è semplicemente una tecnologia, e il problema deriva, come al solito, dell'uso che se ne fa o se ne potrebbe fare.

E' esattamente come internet: molti la difendono a spada tratta in quanto mezzo di comunicazione, anche se viene usato impropriamente per la diffusione di materiale pedopornografico. Vogliamo chiuderla perché c'è gente che la usa per fini così squallidi? Personalmente no, perché è e rimane un mezzo.

Esattamente come il TCPA che è e rimane un mezzo.

Delle due l'una: o si accettano i mezzi per quelli che sono, o si boicottano e condannano per l'uso che se ne fa o potrebbe fare. Ma questo principio, non foss'altro per una questione di coerenza, dovrebbe valere per qualunque mezzo...

Ed un bel "ecchissenefrega" in terza fila vogliamo mettercelo ?
Non è che perché per te è irreale questo diventi impossibile... è uno scenario plausibile, vogliamo parlare della possibilità che accada ?

Lo stiamo già facendo, e non ho trovato ancora fatti concreti a supporto di scenari modello 1984.

I cookies sono disattivabili. Disattivali.
Un qualsiasi avvocato può dire "TCPA è disattivabile, non costringiamo nessuno ad usarlo", salvo poi metterti di fronte ad un OS incapace di funzionare pienamente in sua assenza.

No, non è il s.o. a non funzionare, ma l'APPLICAZIONE, che è una cosa ben diversa. Come dicevo prima, il s.o. lascia girare applicazioni trusted come pure untrusted. Se un'applicazione già oggi (e quindi untrusted) richiede i cookie per funzionare, sta a te decidere se permetterlo oppure no, e quindi di usarla o meno.

Non è questione di trusted oppure no, insomma: dipende dai requisiti dell'applicazione. Il TCPA è e rimane semplicemente un mezzo, esattamente come lo sono i cookie. Ma non è "il male" di per sé.

Semplice, imporre limiti e sistemi tali da costringere, per la fruizione di un supporto, a sottostare ad un protocollo deciso da una LA, nel caso la LA di CSS/ACSS.
E'la LA di CSS/ACSS a decidere a chi rilasciare le chiavi per la decrittazione dei BD; se decidono che i player BD devono essere necessariamente sotto TCPA indovina cosa non posso più vedere se disabilito TCPA ?
Il mio BD, per vederlo potrei essere costretto ad usare il SO che dicono loro con i vincoli che decidono loro.
Tutto già visto con i DVD, che sotto linux per un pezzo non erano visionabili (fino a quando qualcuno non ha crackato CSS)... ma, ehi, era per una buona ragione

Sì, e la ragione è semplice: chi ha realizzato quei contenuti li ha commercializzati secondo dei precisi requisiti. E a te, come utente, sta la scelta se accettarne le condizioni di utilizzo oppure no. Ma non puoi sindacare sul LAVORO ALTRUI, se non in forma di boicottaggio sulla vendita del prodotto finito.

Detto in altri termini, quelle aziende hanno tutto il diritto di commercializzarli come gli pare a loro, e tu quello di NON accettarli e boicottarli, costringendoli CON LE TUE SCELTE a scendere a patti con TE consumatore, che hai il coltello dalla parte del manico (cioè il TUO PORTAFOGLI).

Tu, invece, cosa vorresti? Imporre loro A PRIORI di realizzare quei prodotti come piace a te, calpestando la LORO libertà di realizzare i LORO prodotti come vogliono loro.

La libertà non può essere unidirezionale e/o sbilanciata da un solo lato, cioè quello che fa comodo a te e basta. Dev'essere, invece, disponibile allo stesso modo tanto a te consumatore quanto a chi realizza i prodotti e li immette sul mercato. Il bilanciamento avverrà poi sulla base di una concertazione fra le due parti, in modo da raggiungere autonomamente a un accordo.

Non è, quindi, il s.o. né tanto meno il TCPA il problema, quanto le scelte fatte da ambo le parti. Non ti piacciono i vincoli imposti dalle major? Benissimo, boicottale e costringile a venire a patti con le TUE esigenze, altrimenti le fai morire di fame. E questo vale a prescindere che ci sia il TCPA o meno. Questo mezzo serve, in questo contesto, esclusivamente a tutelare il lavoro altrui: sta poi a te consumatore costringere le major a utilizzarlo nella misura in cui si riesce a ottenere un buon bilanciamento fra le parti.

Ma di questo, se ricordi, ne abbiamo già parlato di recente. E non c'era nessun TCPA in gioco, perché è semplicemente una questione di principio.

Ma anche no.
Se la gente viene informata dei "rischi" connessi e boicotta il sistema non ci sarà nessun "comfort" legato al "questa funzione la offriamo solo a chi abilita TCPA" semplicemente perché non ci sarà una base TCPA tale da permettere a questo o a quello di passare su piattaforme TCPA.

I rischi sono tutti da dimostrare. Anche il LHC è rischioso, eppure lo stiamo lasciando lavorare. Anche gli OGM sono rischiosi, eppure li stiamo lasciando utilizzare. Ecc. ecc. ecc..

Detto ciò, nulla toglie che, anche se il TCPA fosse ormai diffusissimo, le software house e le major possono benissimo costrette a scendere a compromessi con me consumatore.

Perché sono io e solo io che decido se tenerlo accesso oppure no. E sono io e solo che, pur lasciandolo acceso, decido se utilizzare una certa applicazione trusted oppure. E sono sempre le mie scelte che possono far fallire una multinazionale che, facendo uso di tecnologia trusted o meno, non vuol conciliare con me la fruizione dei suoi prodotti.

Non cambia nulla proprio perché il TCPA rimane un mezzo, e il problema riguarda le scelte dei consumatori e la libertà dei produttori nel realizzare i LORO prodotti.

La massima parte lo è (tutti i PDA basati su XScale, per dirne una).

Gli XScale non sono i processori più diffusi.

Comunque qui devi cercare di prendere una posizione precisa, perché prima hai detto che sono pochi i dispositivi basati su ARM che usano il TrustZone o roba simile. Se sono pochi, non possono essere "la massima parte".

Che negli ultimi tempi siano più diffusi, e che rappresentano il futuro dei processori ARM, quello l'ho già detto e lo sostengo anch'io. Ma è un altro discorso.

Non è quello che ho detto.
Voglio vedere quanti sistemi operativi implementeranno le feature offerte dall'hardware (che, in alcune architetture, hanno bisogno ANCHE di un componente terzo per poter funzionare).

Non è il s.o. il problema, ma le applicazioni, come già detto. Il s.o., similmente al TCPA, è semplicemente un mezzo: fa girare applicazioni trusted oppure no. Sta a chi realizzare il software e/o i contenuti se utilizzare o meno questa tecnologia, e ciò avviene anche sotto l'influenza delle scelte dei consumatori, come dicevo prima.

In ogni caso non abbiamo la sfera di cristallo. Ma questo nemmeno per il LHC, gli OGM, i cellulari, ecc.

Non ci tengo a mettere Microsoft o altri nella condizione di dire "facciamo tutto obbligatoriamente TCPA, tanto l'hardware c'è dovunque".

Dipende tutto da te consumatore. Anche perché nessuno t'impedirà di far girare applicazioni untrusted: anche quelle che puoi liberamente sviluppare tu, esattamente come accade adesso.

Peraltro non so quale sia la situazione su ARM, ma è probabile che senza TPM le feature di TrustZone non siano utilizzabili (EDIT: TrustZone integra anche le funzionalità del TPM).

Sì, esatto.

La tecnologia LaGrande non funziona senza l'apposito chip (chip che in genere non è presente), serve un TPM module che per fortuna non è incluso quasi da nessuna parte (infatti sotto linux è possibile abilitare il modulo relativo al TPM per usarne le funzioni crittografiche, sono supportati due o tre chip... fra cui quello di Infineon).
Possibile che tu parli di una tecnologia senza neanche sapere com'è implementata ?

LaGrande può benissimo includere un modulo TPM, similmente a quanto avviene con gli XScale. Dove sta scritto che il modulo TPM debba necessariamente essere esterno? Anzi, la tendenza è quella di integralo nella CPU: vedi anche i processori ARM con TrustZone o gli XScale, appunto.

Quanto ai netbook ARM... quanti ce ne sono in commercio ?

Boh. Ma le ultime notizie prevedono che buona parte del mercato sarà basato su soluzioni basate su ARM. Quindi... prepariamoci all'invasione del cattivissimo TCPA.

Come l'atomica, non per questo è il caso di regalarne una dozzina alla corea del nord.
Oggi, per accedere alle informazioni sul mio conto Intesa ho un simpatico gadget chiamato "O-Key"...

...questo meccanismo offre un layer di sicurezza aggiuntivo, oltre alla login ed alla password.
Un domani potrebbero decidere che è più conveniente usare il TCPA, ed io dovrei decidere se usare il TCPA o rinunciare ad accedere ai dati del mio conto...

E quale sarebbe il problema nell'usare il TCPA? Lo tieni abilitato e lo usi esclusivamente per accedere al tuo conto? Ti senti defraudato della tua libertà? Io no, anzi mi sentirei più sicuro perché il mio conto sarebbe in una botte di ferro, e a prova di scasso da parte di malintenzionati. E ricordiamoci che questo è a beneficio anche della gente comune, di quella che normalmente ha già difficoltà ad accendere il PC.

Detto ciò, se proprio non vuoi il TCPA, lo fai presente alla tua banca e richiedi la possibilità di continuare a utilizzare un'applicazione untrusted con roba come HTTPS. Oppure cambi banca.

E'una console, è normale tenerla aggiornata. (scusami se sottointendo l'ovvio)

Scusa se devo ribadire l'ovvietà anch'io, ma chi utilizza Linux sulla PS3 non è un utente comune, ma è un briciolo più smanettone. Quindi certe notizie le sa perché si tiene informato, e se è furbo aspetta che altri facciano da cavia prima di aggiornare il firmware (considerati anche i problemi che ci sono stati in passato, è una cosa che farei a prescindere da tutto).

Dunque se ci tiene a Linux, l'aggiornamento NON lo fa e, dunque, potrà continuare a utilizzare questo s.o. sulla sua macchina. Oppure lo aggiorna e continua a far girare Linux sfruttando l'hack scoperto di recente (se non ricordo male basta rimettere un file vecchio).

In ogni caso la sostanza non cambia: c'è gente che continuerà a usare Linux sulla PS3.

La carenza di codec e supporto è stata lungamente dibattuta (ed anche presentata alle società, nei modi e nei tempi adatti... anche sui forum Sony/Microsoft).
Niente.
Ovviamente (si deduce dal lungo silenzio) chi produce XBox360 e PS3 ritiene che i formati codec HD siano fumo negli occhi... e non hanno intenzione di implementarli (neppure quelli "free" come MKV).

MKV non è un codec, ma un container. Comunque ho capito il problema, ma se non hanno interesse loro a supportare altri codec e/o container, non ci possiamo fare nulla.

Grazie.
Troppo gentili nel permettermi di scrivere codice su piattaforme stralimitate a pagamento.

Per sviluppare puoi farlo gratis. Anzi, t'invitano a "giocare" con XNA per prendere confidenza.

Ovvio, il giocattolo è loro e loro decidono modi e tempi, ma non mi si venga a dire che è un sistema SERIO di sviluppo.

E quali caratteristiche dovrebbe avere un sistema di sviluppo "serio"?

Veramente no.
Ho tutto il diritto di usare, ad esempio, un decoder h264 free (tipo quello incluso in VLC).
Con TCPA ed un apposita strettina (neanche troppo pesante) la TCPA LA potrebbe bannare i decoder h264 (per esempio dietro mandato della LA che cura i diritti dell'h264, che in questo periodo stà iniziando a "riscaldarsi") e tutte le applicazioni che decodificano h264 senza pagare le loyalty (ora che stà per scadere il periodo di franchigia).
O potrebbe semplicemente richiedere che i codec siano firmati digitalmente, e contestualmente vietare la firma ai codec ritenuti "scomodi".
O chi sviluppa un SO potrebbe chiedere che i programmi su una determinata piattaforma venissero certificati (e, come sai, la certificazione si paga).

Questo POTREBBE valere per le applicazioni trusted (rimaniamo sempre nel campo delle pure ipotesi teoriche). Per quelle untrusted nessuno t'impedisce di compilare e/o usare quello che vuoi, incluso VLC e il suo codec H264 (è x264 per caso?).

Come già detto prima, i due ambienti possono benissimo coesistere. E in ogni caso sei libero di disabilitare TCPA da BIOS, far partire un s.o. untrusted (Linux, ad esempio, anche se ti ricordo essere stato il primo a supportare il TPM), e lanciare VLC coi codec che preferisci... Non ti va bene questa soluzione?

Se non posso accedere all'OS, ad alcune feature, ad alcuni siti, ad alcune funzionalità col cavolo che ho "la libertà", specie quando OGGI queste cose posso farle tutte e domani per farle dovrei per forza abilitare TCPA.

Il s.o., esattamente come il TCPA, è semplicemente un mezzo. Quello che puoi fare oggi lo potrai fare anche domani, perché:
- puoi far girare applicazioni untrusted assieme a quelle trusted in un s.o. trusted;
- puoi far girare applicazioni untrusted in un s.o. untrusted (cioè esattamente la situazione attuale).

Per il resto, se vorresti obbligare aprioristicamente i produttori di software e/o contenuti a soddisfare i tuoi desideri, mi trovi aprioristicamente contro perché, come dicevo prima, la libertà non può essere monodirezionale, ma il tutto deve nascere da una concertazione fra le parti, dove ognuna cede di SUA iniziativa parte della propria libertà per venire incontro all'altra.

As far as I'm concerned è ancora un cellulare.

Certo. Allora mi spiegherai come mai i produttori di cellulari stanno perdendo tempo e vagonate di soldi per implementare ALTRE caratteristiche che non c'entrano nulla con la comunicazione fra utenti. Anzi, anche l'SMS è qualcosa che va "oltre": i cellulari sono stati inventanti per permettere alla gente di PARLARE...

Che mondo meraviglioso.
Non solo pago per i kit per sviluppare (XNA per X360 costa $99 l'anno se non erro)... il kit XNA è gratuito per PC, su X360 lo paghi.

Su 360 NON ci sviluppi: lo fai sempre e comunque su PC. E l'SDK è gratuito.

Alla fine della giornata non posso neanche distribuire gratuitamente quel che ho fatto, devo PAGARE per poter diffondere quel che ho prodotto ?

Microsoft NON è un ente di beneficenza: sulla SUA console (per la quale ha buttato sangue tanto nel software quanto nell'hardware, e quest'ultimo lo ha venduto per parecchio tempo IN PERDITA) decide lei le politiche di fruizione dei contenuti.

Questa è la grande vittoria degli ambiti TCPA enabled ?

Non confondiamo le due cose. Le console funzionano come l'iPhone: sono le case madri a venderle come "pacchetto unico" (hardware e s.o. indissolubilmente legati) e a deciderne le politiche per il software dei "terzi".

Il TCPA, come già detto, è soltanto un mezzo per rinforzare la loro legittima strategia. Ma ti ricordo che era così già da PRIMA che esistesse il TCPA.

Il paragone col PC non ha senso perché, anche col TCPA presente, è e rimarrebbe una piattaforma aperta (e con questa tecnologia disabilitabile).

Ad oggi, eye candy a parte, un cellulare è un cellulare, un televisore è un televisore, un decoder è un decoder e così via.

Eye candy? Hai idea di quante APPLICAZIONI e GIOCHI siano state scaricate sull'iPhone, che non ha nemmeno la maggior quota di mercato nel settore dei telefonini?

Se un cellulare fosse soltanto un cellulare la mia azienda non sarebbe nemmeno nata, visto che sviluppa servizi a valore aggiunto (VAS) proprio per questi "cellulari"...

Credo che tu non abbia la minima idea del business che c'è dietro ai cellulari. Non intesi come dispositivi per parlare con altre persone, ovviamente.

Su quella roba, ELETTRONICA CONSUMER, ha senso usare tecnologie del genere (visto che sono dispositivi fatti per svolgere alcuni ruoli particolari dove, tra l'altro, il controllo sulle applicazioni è giustificabile).
Sui PC no, convergenza o meno... i PC sono sempre stati aperti, e finora il mondo ha campato benissimo.

E continueranno a restare aperti anche con roba come il TCPA, per quanto già detto sopra.

Strano, se chiedo a qualcuno di passarmi l'iPhone quello pensa che devo chiamare qualcuno...
...ma guarda un po', i punti della vita.

App Store: raggiunti i 3 miliardi di download

Stupidaggini: tanto l'iPhone serve a chiamare qualcuno (ovviamente in mezzo ci sono anche i dati dell'iPod)...

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Hotz
Amatissimo per aver aggirato i vincoli degli iPhone (tipo sbloccare il telefonino permettendogli di cambiare contratto, usare software esterno, aggirare le blacklist).

Grazie per l'informazione.

Oh, questo è quel poco che so, io non ho iPhone.

Un mio collega sì, come dicevo, e lo usa più tempo usando le applicazioni che per telefonare. E non è l'unico, da quel che vedo.

Sono stato in un forum dove si discute dei vari decoder (QBox, Dreambox, IPBox e via dicendo) visto che il proiettore non ha decoder incorporati...
...indovina: la gente li usa per guardarci/registrarci i programmi TV.
Al massimo qualcuno ci scrive qualche plugin (per lo più a tema).

In tal caso saranno stupidi gli sviluppatori a perdere tempo con funzionalità non strettamente legate alla fruizione di programmi TV.

Braccia rubate all'agricoltura...

Oh, certo, chi non ha mai giocato ad Assassin's creed dal decoder DTT, chi non ha mai usato photoshop sul cellulare... no, ad ogni dispositivo si aggiungono alcune (poche) feature aggiuntive "minori", ma la loro funzione di base ed il loro scopo rimane sempre quello.

Dai un'occhiata all'AppleStore, e poi ne riparliamo. Idem per Android, tra l'altro: nell'ultimo periodo sono state sviluppate decine di migliaia di applicazioni.

Due sono le cose: o la gente le apprezza, oppure gli sviluppatori sono degli idioti a perdere tempo con queste "sciocchezze".

Che è un fighetto.
Al di là di questo vuol dire solo che quello smartphone fa quello che fanno gli smartphone... offrire connettività.
Embé ?

Gli smartphone non fanno solo quello, già dai primissimi modelli. http://en.wikipedia.org/wiki/Smartphone#History

"Besides being a mobile phone, it also contained a calendar, address book, world clock, calculator, note pad, e-mail, send and receive fax, and games."

1993: la "preistoria" per quanto riguarda questi dispositivi. Prova a immaginare cosa ci si può fare oggi...

Alcuni dispositivi sono pensati per svolgere prevalentemente alcuni compiti in cui, per questioni di sicurezza o di "legittimità" (videogiochi, canali PPV e via dicendo) ha senso che ci siano sistemi DRM.
Su PC invece sono anni che si sopravvive tranquillamente SENZA e l'introduzione forzosa è, ovviamente, solo un modo per limitare la libertà di chi li usa.

Di quale "libertà" parli? I DRM nascono per tutelare i diritti dei produttori di software e/o contenuti. Vedi il significato dell'acronimo, che è piuttosto eloquente.

Tu come utente non hai nulla da temere dai DRM. O per caso vorresti metter bocca sul lavoro ALTRUI?

Scuse accettate.

?!?

Non ho TCPA qui in questo computer, e non conto di avere mai hardware (PC) con TCPA.
Conto altresì di dissuadere chi conosco da tali acquisti, affinché sia impossibile stabilire una piattaforma abbastanza estesa da rendere, di fatto, obbligatorio l'uso del TCPA per accedere a certi servizi.

Vabbé, fai come vuoi. Riparliamone fra un po' di anni, e vedremo se gli sforzi tuoi e dei detrattori del TCPA avranno avuto qualche effetto.

Permettimi di essere LEGGERMENTE SCETTICO, considerato l'elenco di tutti i produttori di hardware che fanno parte o appoggiano il consorzio.

Non sono un fan né di uno né dell'altro.
Ragiono con la mia testa e penso che di "implementazioni" ne ho viste tante, non voglio aspettare per vedere se fra vent'anni le implementazioni saranno ancora "clementi" come lo sono ora.

Questo dipende dalle tue scelte di consumatore. Certamente NON dal s.o., che è e rimane un mezzo, come già detto.

Su Vista le implementazioni TCPA sono state limitate per questioni di tempo, e Seven è essenzialmente un OS fatto per riprendersi al più presto dal fiasco di Vista stesso, per cui le implementazioni serie di NGSCB abbiamo ancora a vederle.

Non ci siamo proprio: né Vista né 7 hanno implementato il TCPA. Lo vedono col binocolo.

Per un'implementazione concreta serve che l'intera piattaforma (CPU, BIOS/firmware, chipset, GPU, ecc.) implementi il TCPA (per quel che compete alle singole parti).

Soltanto allora potremo avere le condizioni favorevoli per un sistema trusted.

[ConteZero]

Onestamente mi son rotto di rispondere ai tuoi frammentatissimi post (fatti apposta per rendere impossibile la fruizione).

TCPA è una tecnologia potenzialmente pericolosa (i cui possibili scenari futuri sono già stati lungamente discussi sopra) che è preferibile non implementare.
Da acquirente esercito il mio diritto di boicottare TCPA.

Buona continuazione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

Onestamente mi son rotto di rispondere ai tuoi frammentatissimi post (fatti apposta per rendere impossibile la fruizione).

Il TUO precedente messaggio invece non è frammentato...

TCPA è una tecnologia potenzialmente pericolosa (i cui possibili scenari futuri sono già stati lungamente discussi sopra) che è preferibile non implementare.
Da acquirente esercito il mio diritto di boicottare TCPA.

Per quanto già detto prima, boicottiamo anche internet allora: è "potenzialmente pericolosa"... Anzi, E' pericolosa.

[ConteZero]

Mi ripeto: quanto c'era da dire è già stato detto, basta lasciare agli utenti la libertà di leggere le pagine precedenti per capire chi ha ragione e chi ha torto.

[cdimauro]

Questo è ovvio, ma non è questo il punto.

1) Sai che rispondo sempre a tutti i punti, arrivando anche a messaggi lunghi e con numerosi quote. Mi piace essere preciso e non lasciare nulla al caso, al contrario di quanto hai provato ad affibiarmi prima:

"Non aggirare la domanda."

Affermazione che ti si ritorce contro adesso.

2) TU STESSO hai contributo al punto 1), realizzando messaggi lunghi e con numerosi quote, quindi "frammentati"; e non parlo del tuo precedente, lungo, messaggio, perché ci sono anche gli altri scritti ancora prima messi lì a bella posta a testimoniarlo.

Dunque la tua precedente affermazione:

"Onestamente mi son rotto di rispondere ai tuoi frammentatissimi post (fatti apposta per rendere impossibile la fruizione)."

è del tutto fuori luogo e ancora una volta ti si ritorce contro. "Si predica bene, ma si razzola male".

Questo sempre per precisare.

Poi se non hai voglia di continuare non c'è problema.
Se, invece, non hai tempo, nessuno ti obbliga a scrivere subito la risposta e ti puoi prendere tutto il tempo che vuoi, come ho fatto io.
Ma evita di inventarti delle scuse, perché con me caschi male.

[ConteZero]

Semplicemente mi sono rotto di "non risposte" che non fanno altro che aggirare le domande con "ancora non s'è visto nulla", "è una feature", "è maggior libertà" e simili... alle quali devo per forza rispondere sempre nello stesso modo (perché se non rispondo "ah, vedi che non hai cosa dire" e se rispondo frammento anch'io visto che ogni risposta me la spezzi in due o tre tronconi che quoti singolarmente).
C'è già scritto quel che penso e quel che è possibile fare con TCPA.
E'troppo chiedere che chi è interessato si legga quanto uscito finora (da me e da te) e tiri da solo le conclusioni ?


Poi semmai facciamo un sondaggio e vediamo chi ha ragione... ma smettila di rimestare l'acqua nel mortaio.

[cdimauro]

Le risposte te le ho date, e non si limitano ad "ancora non s'è visto nulla", visto che ho introdotto ALTRI elementi nell'ultimo messaggione, incluso il concetto di "mezzo" e la similitudine con internet (noto per essere usato da pedofili e truffatori).

Inoltre ho precisato alcune cose relative a XScale/ARM, XNA, ecc..

Basta leggere e confrontarlo coi messaggi che ci siamo precedentemente scambiati.

Infine un sondaggio per me non ha nessun senso. Su questioni tecniche l'unica cosa sensata è discutere sul piano tecnico, non clickare su radio button di un quiz a risposta multipla...

E mo' vado a nanna, che domani si ricomincia a lavorare.

EDIT: ho visto che hai modificato il messaggio, ma non cambia nulla. Notte.

[ConteZero]

Su questioni di questo genere l'unica cosa da fare è discutere dei possibili sviluppi futuri, soppesare i possibili risvolti e vedere se, confrontando vantaggi e svantaggi, vale la pena o no abbracciare certe tecnologie.

C'ho provato, la reply è andata dal "ma tanto è già ovunque" a "al momento non c'è nulla di tutto ciò" passando per "è roba loro, fanno come gli pare".

Ce lo siamo detto ?
Chi ha dato ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto ha avuto.

Buona continuazione.

[cdimauro]

Nella mia replica c'era ben altro, e aveva un taglio nettamente diverso rispetto agli altri, proprio per cercare di uscire dall'impasse e fornire una prospettiva diversa all'argomento del contendere.

Comunque visto che non vuoi continuare lasciamo perdere.

Intanto ho aperto un sondaggio qui che ci aiuterà a capire in che modo affrontare il problema.

[Binny]

Noooo
un altro post chilometrico di CDI

ConteZero, te la sei cercata e mò sò azzi tua

PS Se avessi una ragazza che mi stà attaccata come CDI ai tread polemici
sarei l'uomo più felice del mondo

[elevul]

Prima o poi mi prendo qualche giorno per leggere le ultime pagine, giuro!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Binny

Noooo
un altro post chilometrico di CDI

ConteZero, te la sei cercata e mò sò azzi tua

PS Se avessi una ragazza che mi stà attaccata come CDI ai tread polemici
sarei l'uomo più felice del mondo

Questo stile non mi è nuovo. Soprattutto la STESSA battuta con gli STESSI toni mi è stata fatta in passato, anche se al momento non ricordo bene l'utente che me la fece (è passato troppo tempo).

Chi sei (o eri)?