Lezioni di autolesionismo: la Puglia

[Kratos]

Originariamente inviato da T3d

questa cazzata dovrebbe far perdere emiliano in una ipotetica elezione?

Di certo i voti di tanti Baresi (e non solo) se li è giocati, e come tu mi insegni, i voti in politica sono tutto. Emiliano basa molto del suo appeal sulla sua immagine di uomo poco "politico", franco e coerente...essersi prestato a questi giochini politici contraddicendo quello che aveva sempre detto non è di certo un bel biglietto da visita in vista delle elezioni. Il centrodestra avrà gioco FACILISSIMO in campagna elettorale.
Ma anche di questo ha colpa Vendola, no?

perchè quella legge, secondo me, è assurda. assurdo che un sindaco che corre per la regione debba dimettersi prima di una sua ipotetica vittoria. se vince si dimette, ma non prima.

A parte che mi sembra più coerente il contrario, com'è che se ne sono ricordati solo ADESSO, quando serve al candidato attuale, e non nei precedenti anni di MAGGIORANZA in regione, che la legge è assurda? Con che coraggio andiamo a rinfacciare le porcherie al centro-destra e poi siamo anche noi lì a cambiare le regole in corsa quando fa comodo a noi?
Anche queste belle trovate ti fanno perdere voti...e anche questo immagino sia colpa di Vendola...

attualmente in puglia l'UDC muove il DOPPIO dei voti di vendola e sinistra radicale. questa è la realtà dei fatti... SIAMO MINORANZA IN PUGLIA LO VUOI CAPIRE O NO?

E invece diventiamo maggioranza prendendo nella coalizione un partito che c'entra pochissimo con quello che DOVREBBE essere il centro-sinistra?
E non si tratta mica solo di ideali: credi davvero che la politica sia matematica? Aggiungiamo l'UDC al PD e abbiamo quel famoso 8% in più?
Come no...e tutti quelli che non voterebbero PIU' la coalizione (da una parte e dall'altra) proprio a causa di questa alleanza? I voti di SEL, per quanto la metà dell'UDC, li perdiamo...e non solo loro, a mio avviso.
E questi voti in più (senza avere minimamente la certezza di vincere) valgono la disaffezione di una parte dell'elettorato e l'ennesima dimostrazione di una politica che bada solo ai propri giochi di potere interni?

sondaggi astratti? veramente qui l'unico che parla di situazioni astratte sei tu, pensando che si recuperano migliaia di voti con le parole e la compattezza di coalizione

Magari non si recuperano, ma di certo non si perdono. Cosa che invece si avvia a fare il PD con queste operazioni molto poco intellegibili dai SUOI STESSI elettori (che storicamente sono molto più attenti alle "parole" e molto meno fedeli "a prescindere"). Chi se ne frega se alle elezioni becchiamo l'8% dell'UDC (che rimangono SUOI voti) se il bacino del PD si assottiglia?

Questa difesa ad oltranza del PD, qualunque cosa faccia, non mi piace per niente. Solo con la critica alla NOSTRA coalizione possiamo sperare di migliorarle una volta per tutte la politica.
Vendola ha fatto ovviamente i suoi interessi forzando la sua candidatura ed è parecchio criticabile per questo, ma il PD poteva e doveva rispondere in maniera molto più coerente ed efficace. La tarantella di Emiliano sì o no, primarie no poi forse poi no, UDC di qua o di là, leggina ad personam tanto per gradire, accuse e controaccuse, il tutto per giunta fatto in piazza sotto gli occhi di tutti e con il centrodestra a guardare e a fregarsi le mani, NON PUO' essere giustificato ed è un autogol clamoroso. Lo vogliamo dire o no?
E tutto questo è colpa di Vendola? Non credo.
E se perderemo alle regionali (cosa che dò per certa) sarà stata tutta colpa di Vendola? Ma quando mai.
Gli dobbiamo dare una svegliata a questi quattro cialtroni che pretendono di rappresentarci, non giustificarli.

[entanglement]

Originariamente inviato da T3d

chi lo dice? lo dicono i sondaggi. state parlando sul nulla, attribuendo colpe senza avere la minima cognizione di causa.

la verità è un'altra: con vendola si perde, perchè senza l'appoggio dell'udc, che ha circa il 10% dei consensi in puglia, cdx e csx sono ad un 7-8% di distanza.

questi sono i sondaggi in mano ai vertici del pd, dell'idv e dell'udc. infatti nessuno, ripeto NESSUNO, appoggia vendola.

il fatto divertente è che se si candiderà vendola e si perderà la regione, sarà comunque colpa del PD e non sua, il vero artefice della spaccatura nel csx pugliese

Originariamente inviato da Lorekon

non parlo della Puglia (non solo diciamo) ma di una strategia a livello nazionale.
Con il maggioritario non c'è molta scelta eh... se IDV fosse abbastanza forte e bastasse, lo i farebbe bastare.
purtroppo per arrivare al 50 % + 1 voto è necessario l'UDC (partito che mi ripugna, sia chiaro, in quanto "braccio armato" del Vaticano in Italia).

se non passa il semplice concetto che "squadra che vince non cambia", farà in tempo a diventare pdc pure il pronipote della marina b., mentre di la si starà decidendo un simbolo che vada bene a tutti.

e i sondaggi, prima dell'elezione di vendola dicevano tutto il contrario, tengo a precisare. sul locale, l'opposizione deve puntare sulle sue personalità di rielievo, in particolare su quelle che hanno già dimostrato di meritare fiducia, almeno imho.

[franklar]

Originariamente inviato da Kratos

Di certo i voti di tanti Baresi (e non solo) se li è giocati, e come tu mi insegni, i voti in politica sono tutto. Emiliano basa molto del suo appeal sulla sua immagine di uomo poco "politico", franco e coerente...essersi prestato a questi giochini politici contraddicendo quello che aveva sempre detto non è di certo un bel biglietto da visita in vista delle elezioni.

Esatto. Emiliano finora ha brillato di luce propria; se iniziasse ad apparire come pupazzo manovrato da D'Alema, la cui popolarità anche in Puglia è ormai ridicola, perderebbe consensi in massa. Questo è uno di quei fattori che t3d definirebbe 'parole', ma di fatto spostano voti reali che adesso ritrova nei suoi sondaggi e a marzo, chissà perché, saranno spariti consentendo a Berlusconi di sbaragliare tutto solo la Grosse Coalition UDC+csx, che sarebbe una vittoria di proporzioni epiche.

Vendola ha fatto ovviamente i suoi interessi forzando la sua candidatura ed è parecchio criticabile per questo

Non ha forzato nulla: in quanto presidente uscente è il candidato naturale, gradito a larga parte dell'elettorato PD e di sinistra, sulle prime benedetto dallo stesso Emiliano il quale avrebbe potuto aiutare a sdoganarlo presso l'elettorato più moderato (che poi non si capisce IN CONCRETO in cosa Vendola sia meno moderato di Emiliano, dato che non ho visto cavalli cosacchi abbeverarsi nelle fontane di Corso Cavour o consiglieri di S&L mangiare bambini ).

[T3d]

Originariamente inviato da .marco.

forse gli importa più vincere che lasciar vincere l'avversario berlusconiano di turno. Sono punti di vista.

no, ma io ragiono da tesserato.

vincere è un optional in politica non lo sapevi?

Originariamente inviato da Kratos

Di certo i voti di tanti Baresi (e non solo) se li è giocati, e come tu mi insegni, i voti in politica sono tutto. Emiliano basa molto del suo appeal sulla sua immagine di uomo poco "politico", franco e coerente...essersi prestato a questi giochini politici contraddicendo quello che aveva sempre detto non è di certo un bel biglietto da visita in vista delle elezioni. Il centrodestra avrà gioco FACILISSIMO in campagna elettorale.
Ma anche di questo ha colpa Vendola, no?

il cdx avrà gioco facilissimo se ci candidiamo con vendola... perchè o l'udc va a destra e tanti saluti con vittoria scontata del cdx, oppure corre da sola drenando comunque voti moderati al PD, perdendo comunque la regione. finché non capisci questo non riusciremo mai a intenderci... questa è la verità.

Originariamente inviato da Kratos

A parte che mi sembra più coerente il contrario, com'è che se ne sono ricordati solo ADESSO, quando serve al candidato attuale, e non nei precedenti anni di MAGGIORANZA in regione, che la legge è assurda? Con che coraggio andiamo a rinfacciare le porcherie al centro-destra e poi siamo anche noi lì a cambiare le regole in corsa quando fa comodo a noi?
Anche queste belle trovate ti fanno perdere voti...e anche questo immagino sia colpa di Vendola...

non ero a conoscenza della legge elettorale regionale della puglia, ma secondo me, entrando nel merito, è veramente assurda. poi si può discutere sulla convenienza di cambiarla all'ultimo momento, ma il ragionamento rimane identico.

Originariamente inviato da Kratos

E invece diventiamo maggioranza prendendo nella coalizione un partito che c'entra pochissimo con quello che DOVREBBE essere il centro-sinistra?
E non si tratta mica solo di ideali: credi davvero che la politica sia matematica? Aggiungiamo l'UDC al PD e abbiamo quel famoso 8% in più?
Come no...e tutti quelli che non voterebbero PIU' la coalizione (da una parte e dall'altra) proprio a causa di questa alleanza? I voti di SEL, per quanto la metà dell'UDC, li perdiamo...e non solo loro, a mio avviso.
E questi voti in più (senza avere minimamente la certezza di vincere) valgono la disaffezione di una parte dell'elettorato e l'ennesima dimostrazione di una politica che bada solo ai propri giochi di potere interni?

giochi di potere interni? chiedilo a vendola, è lui che vuole lanciare il suo partito sfruttando questa campagna elettorale, regalando la regione al cdx.
sai qual'è la differenza? qui si pensa che la dirigenza del PD insegua l'UDC per non so quale gioco masochistico, tutta intenta a voler perdere le elezioni. ma non vi è balenato per un microsecondo in testa che se anche l'idv (zazzera ha parlato peste e corna di vendola nei mesi scorsi), come l'udc, non vogliono vendola un motivo ci sarà, per dio?

Originariamente inviato da Kratos

Magari non si recuperano, ma di certo non si perdono. Cosa che invece si avvia a fare il PD con queste operazioni molto poco intellegibili dai SUOI STESSI elettori (che storicamente sono molto più attenti alle "parole" e molto meno fedeli "a prescindere"). Chi se ne frega se alle elezioni becchiamo l'8% dell'UDC (che rimangono SUOI voti) se il bacino del PD si assottiglia?

fammi capire. un elettore medio del PD preferirebbe votare il segretario di un altro partito del csx, rispetto a un esponente di spicco della dirigenza locale dello stesso PD?

questa è fantapolitica. credo che all'elettorato del PD interessi di più vincere, rispetto a fare testimonianza con vendola. poi non ci lamentiamo se perdiamo tutte le competizioni elettorali.

Originariamente inviato da Kratos

Questa difesa ad oltranza del PD, qualunque cosa faccia, non mi piace per niente. Solo con la critica alla NOSTRA coalizione possiamo sperare di migliorarle una volta per tutte la politica.

Kratos, delle volte diventa PATOLOGICA la critica... e ciò è solo deleterio.

Originariamente inviato da Kratos

Vendola ha fatto ovviamente i suoi interessi forzando la sua candidatura ed è parecchio criticabile per questo, ma il PD poteva e doveva rispondere in maniera molto più coerente ed efficace. La tarantella di Emiliano sì o no, primarie no poi forse poi no, UDC di qua o di là, leggina ad personam tanto per gradire, accuse e controaccuse, il tutto per giunta fatto in piazza sotto gli occhi di tutti e con il centrodestra a guardare e a fregarsi le mani, NON PUO' essere giustificato ed è un autogol clamoroso. Lo vogliamo dire o no?
E tutto questo è colpa di Vendola? Non credo.

lo vogliamo dire o no che in puglia si è vinto per miracolo nel 2005 e che un'alleanza con l'udc è una occasione ghiottissima per prendere una regione dove il cdx è maggioranza? scusate, al sud il pdl ha un problema politico enorme e noi che facciamo invece di approfittarne? mandiamo tutto a puttane per vendola e il suo partito? ma neanche per idea.

Originariamente inviato da Kratos

E se perderemo alle regionali (cosa che dò per certa) sarà stata tutta colpa di Vendola? Ma quando mai.
Gli dobbiamo dare una svegliata a questi quattro cialtroni che pretendono di rappresentarci, non giustificarli.

se perderemo alle regionali sarà SOPRATTUTTO colpa di vendola e del suo bellissimo partito.

[laico79]

Perfetto ora hanno riproposto il perdente boccia; il PD è sempre più un partito da boicottare personalmente se candidano boccia io nn andrò mai a votare.
http://bari.repubblica.it/dettaglio/...lunedi/1821196

[alarico75]

Un moderato che fu l'altra scelta possibile per guidare il csx alle scorse elezioni sconfitto di misura.

Buona scelta per il csx vediamo come vanno le primarie.

L'UDC appoggerebbe Boccia il che e' fondamentale.

[laico79]

E si continua... diamoci un sacco di martellate sui maroni..... Dalema vogliamo le primarie e nn il candidato calato da Casini!!!
http://www.repubblica.it/politica/20...uglia-1913155/

[entanglement]

Originariamente inviato da laico79

E si continua... diamoci un sacco di martellate sui maroni..... Dalema vogliamo le primarie e nn il candidato calato da Casini!!!
http://www.repubblica.it/politica/20...uglia-1913155/

penso non ci sia bisogno

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2129106

[entanglement]

Originariamente inviato da entanglement

ma quando mai ?
non è servita alle primarie e men che meno serve ora.

ricordo che per la presentazione di vendola alle primarie è stato attuato un vero e proprio sabotaggio: a destra si sono detti "hai visto mai che un omosessuale comunista si candida, lo sbaragliamo..." e invece

vendola ha fatto tanto e bene ed è giusto che gli si dia una seconda chance, se l'è meritata

di sicuro se si può pensare ad una strategia, la rincorsa al centro è fallimentare in partenza.

dunque i fatti mi hanno cosato