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Old 30-01-2009, 21:59   #41
Erian Algard
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L'Avatar di Erian Algard
 
Iscritto dal: Sep 2005
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Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Ok chi prova?
Prego.
Erian Algard è offline  
Old 30-01-2009, 22:07   #42
windsofchange
Bannato
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 6330
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Originariamente inviato da gabi.2437 Guarda i messaggi
Io invece critico e non poco

In quella situazione gli antidolorifici...cioè, è comunque un prolungare l'inevitabile
Ribadisco che la scelta è personalissima, il padrone ha mille sue motivazioni. Sempre sperando che non capiti mai una situazione del genere.
windsofchange è offline  
Old 30-01-2009, 22:16   #43
DenFox
Senior Member
 
L'Avatar di DenFox
 
Iscritto dal: Feb 2005
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Messaggi: 6125
Ma che cosa pensate? Che io sia un robot? Che non provo sentimenti? O che per caso mi piace veder soffrire un animale??? Questa gatta è per me come una sorella, è sempre stata al mondo da quando lo sono io, l'ho avuta davanti agli occhi per 17 anni tutti i giorni, ci ho giocato, le ho dato da mangiare e ci siamo visti crescere l'un l'altro per tutti questi anni. So anche che in questo momento sta soffrendo, ma io non ci posso fare niente, non posso essere IO a scegliere quando farla morire, non me la sento, non ci riesco. Non voglio sapere di essere stato io il giudice della sua morte. Questa agonia finirà presto, e quando sarà finita spero si trovi in un posto migliore, dove non debba più soffrire. Sono punti di vista, io voglio che sia la natura a fare il suo corso, se ci fosse stato modo di aiutarla l'avrei fatto con tutto il cuore, ma visto che non c'è, non me ne vogliate ma lascio fare al destino tutto il resto.
DenFox è offline  
Old 30-01-2009, 22:22   #44
ania
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 1886
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Originariamente inviato da DenFox Guarda i messaggi
Ma che cosa pensate? Che io sia un robot? Che non provo sentimenti? O che per caso mi piace veder soffrire un animale??? Questa gatta è per me come una sorella, è sempre stata al mondo da quando lo sono io, l'ho avuta davanti agli occhi per 17 anni tutti i giorni, ci ho giocato, le ho dato da mangiare e ci siamo visti crescere l'un l'altro per tutti questi anni.
So anche che in questo momento sta soffrendo, ma io non ci posso fare niente, non posso essere IO a scegliere quando farla morire, non me la sento, non ci riesco.
Non voglio sapere di essere stato io il giudice della sua morte.
Questa agonia finirà presto, e quando sarà finita spero si trovi in un posto migliore, dove non debba più soffrire. Sono punti di vista, io voglio che sia la natura a fare il suo corso, se ci fosse stato modo di aiutarla l'avrei fatto con tutto il cuore, ma visto che non c'è, non me ne vogliate ma lascio fare al destino tutto il resto.
Non condivido la tua scelta, perchè quando si è spacciati, come il veterinario ti ha detto chiaramente che è la tua micia, e quando ciò che resta è solo sofferenza e dolore, secondo me, è purtroppo una forma di egoismo accanirsi nel non voler "lasciare andare via chi ci ama" ma sta soffrendo, e -se potesse- ci chiederebbe di porre fine alle sue sofferenze.

Se proprio non vuoi farle praticare l'eutanasia, chiedi almeno a forte voce che il dolore che sei consapevole ed ammetti che la tua micia sta provando, venga sedato il più possibile.

Mi dispiace davvero molto per la tua micia.

Ultima modifica di ania : 30-01-2009 alle 22:29.
ania è offline  
Old 30-01-2009, 22:28   #45
DenFox
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Mi dispiace ma sono scelte personali. Se fosse come dici tu a quest'ora dovremmo "terminare" tutti i malati terminali negli ospedali, i malati di cancro ecc... io ho scelto questo per la mia micia, come vi dicevo, sono scelte personali.
DenFox è offline  
Old 30-01-2009, 22:36   #46
windsofchange
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Originariamente inviato da DenFox Guarda i messaggi
Mi dispiace ma sono scelte personali. Se fosse come dici tu a quest'ora dovremmo "terminare" tutti i malati terminali negli ospedali, i malati di cancro ecc... io ho scelto questo per la mia micia, come vi dicevo, sono scelte personali.

Devi fare ciò che senti, senza sentirti in condizione di chi sbaglia: tu la conosci la tua gatta e tu devi decidere. Tu hai condiviso parte della tua vita con lei.

Nessuno può dirti cosa fare o non fare o dare giudizi moralisti sulla tua micina ma soprattutto "amica".
windsofchange è offline  
Old 30-01-2009, 22:49   #47
Dumah Brazorf
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Scusa eh ma non le hai fatto fare neanche una botta di antidolorifici?
Ma sei fuori?


VERGOGNA
Dumah Brazorf è offline  
Old 30-01-2009, 22:53   #48
Setzuko
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Iscritto dal: Apr 2007
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Non mi sento di giudicare Denfox, se fossi nella sua stessa situazione probabilmente anch'io non me la sentirei di ucciderla.
Piuttosto chiederei in qualche modo di alleviarle il dolore, questo si, ma sapere di mettere fine alla sua vita e di interrompere di punto in bianco questo percorso assieme...non ce la farei.


Il 3d mi ha messo molta tristezza addosso (mi di quanta già non ne avessi)..

__________________
"Nessun grande artista vede mai le cose come sono veramente. Se lo facesse, smetterebbe di essere un artista" O.Wilde
Setzuko è offline  
Old 30-01-2009, 23:16   #49
ChristinaAemiliana
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Città: Vatican City *DILIGO TE COTIDIE MAGIS* «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.»
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Mi permetto di invitare i presenti a misurare le parole di disaccordo e ad evitare del tutto quelle di condanna.

In una situazione come questa è facile e umano provare empatia per la micia, ma cerchiamo di provarne anche per DenFox, che non si trova certo nelle condizioni di fare i nostri logicamente ed eticamente impeccabili ragionamenti.
__________________
«Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe)
How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn!
You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations!
(Isaiah 14:12)
ChristinaAemiliana è offline  
Old 30-01-2009, 23:28   #50
windsofchange
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Messaggi: 6330
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Originariamente inviato da Setzuko Guarda i messaggi
Non mi sento di giudicare Denfox, se fossi nella sua stessa situazione probabilmente anch'io non me la sentirei di ucciderla.
Piuttosto chiederei in qualche modo di alleviarle il dolore, questo si, ma sapere di mettere fine alla sua vita e di interrompere di punto in bianco questo percorso assieme...non ce la farei.


Il 3d mi ha messo molta tristezza addosso (mi di quanta già non ne avessi)..

Quello che ho inteso di dire finora insomma.

Quote:
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana Guarda i messaggi
Mi permetto di invitare i presenti a misurare le parole di disaccordo e ad evitare del tutto quelle di condanna.

In una situazione come questa è facile e umano provare empatia per la micia, ma cerchiamo di provarne anche per DenFox, che non si trova certo nelle condizioni di fare i nostri logicamente ed eticamente impeccabili ragionamenti.
Intendi che chi trova soluzioni alternative alla soppressione, ivi compresa la lotta al dolore con la volontà di passare ogni minuto con il proprio caro, non si comporta eticamente e logicamente come chi sta ora criticando?
Io difendo den, non siamo nei suoi panni e non mi pare giusto siano da condannare le sue scelte a tuo dire non impeccabili.

Ho frainteso?
windsofchange è offline  
Old 31-01-2009, 00:31   #51
superkoala
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Scusa eh ma non le hai fatto fare neanche una botta di antidolorifici?
Ma sei fuori?
VERGOGNA
Ma, infatti, gli antidolorifici bisogna darglieli poverina!!!
superkoala è offline  
Old 31-01-2009, 01:06   #52
ChristinaAemiliana
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Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Intendi che chi trova soluzioni alternative alla soppressione, ivi compresa la lotta al dolore con la volontà di passare ogni minuto con il proprio caro, non si comporta eticamente e logicamente come chi sta ora criticando?
No, proprio il contrario.

Anche io non ricorrerei all'eutanasia se non come extrema ratio per quei casi in cui non sia possibile contrastare efficacemente il dolore del congiunto. Passerei con il mio caro le sue ultime ore senza effettuare altri interventi oltre a quelli disposti per lenire la sua sofferenza.

Quote:
Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Io difendo den, non siamo nei suoi panni e non mi pare giusto siano da condannare le sue scelte a tuo dire non impeccabili.
Anche io difendo la scelta di DenFox come legittima e -almeno per me- condivisibile.

Il discorso per cui "non siamo nei suoi panni", invece, lo inserisco nel momento in cui rispondo a chi osserva infuriato come -almeno secondo ciò che si deduce leggendo qui- non sia stata predisposta dal veterinario alcuna terapia contro il dolore. E dico che per quanto ciò possa apparire opinabile, o addirittura sbagliato, sicuramente non siamo di fronte a una scelta consapevole di DenFox derivata da un ragionamento perfettamente razionale sulla situazione; quindi a mio avviso è assurdo e crudele criticare aspramente una persona perché ha mancato di lucidità in un momento simile. Piuttosto, se davvero alla micia non fosse stato dato niente, troverei discutibile il fatto che il veterinario, non emotivamente coinvolto e quindi in grado di decidere per il meglio anche alla luce della propria professionalità, non avesse pensato a provvedere.
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ChristinaAemiliana è offline  
Old 31-01-2009, 01:12   #53
Giant Lizard
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Questa agonia finirà presto, e quando sarà finita spero si trovi in un posto migliore, dove non debba più soffrire.
cioè una specie di paradiso dei gatti?
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Giant Lizard: PC gamer, retrogamer, appassionato di "finire i giochi al 100%".
Giant Lizard è offline  
Old 31-01-2009, 01:28   #54
windsofchange
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No, proprio il contrario.

Anche io non ricorrerei all'eutanasia se non come extrema ratio per quei casi in cui non sia possibile contrastare efficacemente il dolore del congiunto. Passerei con il mio caro le sue ultime ore senza effettuare altri interventi oltre a quelli disposti per lenire la sua sofferenza.



Anche io difendo la scelta di DenFox come legittima e -almeno per me- condivisibile.

Il discorso per cui "non siamo nei suoi panni", invece, lo inserisco nel momento in cui rispondo a chi osserva infuriato come -almeno secondo ciò che si deduce leggendo qui- non sia stata predisposta dal veterinario alcuna terapia contro il dolore. E dico che per quanto ciò possa apparire opinabile, o addirittura sbagliato, sicuramente non siamo di fronte a una scelta consapevole di DenFox derivata da un ragionamento perfettamente razionale sulla situazione; quindi a mio avviso è assurdo e crudele criticare aspramente una persona perché ha mancato di lucidità in un momento simile. Piuttosto, se davvero alla micia non fosse stato dato niente, troverei discutibile il fatto che il veterinario, non emotivamente coinvolto e quindi in grado di decidere per il meglio anche alla luce della propria professionalità, non avesse pensato a provvedere.
Allora siamo perfettamente d'accordo; in effetti mi sfugge la decisione clinica di non somministrare qualcosa. Forse il veterinario ha pensato che dopo la durata dell'analgesico (poniamo del metadone in EV che ha un effetto di 6 ore) non sarebbe stato possibile ripetere la somministrazione a casa.
In effetti è difficile stabilire cosa si possa davvero fare, prendere una vena a un gatto è parecchio complicato e quindi sarebbe stato il caso della morfina.
La regolamentazione però è alquanto dura e non credo sia permesso lasciare delle fiale da fare a casa

Alcuni veterinari questi casi li tengono in ambulatorio, hanno predisposte delle gabbie confortevoli e tengono sotto flebo EV l'animale, che può essere visitato durante il giorno dal proprietario. Questa scelta potrebbe sembrare fredda, tutto sta nel trovarsi e decidere al momento cosa sia meglio per l'amato gatto.
Che tristezza stasera.
windsofchange è offline  
Old 31-01-2009, 01:32   #55
D.O.S.
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Originariamente inviato da Dumah Brazorf Guarda i messaggi
Scusa eh ma non le hai fatto fare neanche una botta di antidolorifici?
Ma sei fuori?

appunto
una puntura di antidolorifici per lenire il dolore mi sembra il minimo
D.O.S. è offline  
Old 31-01-2009, 01:34   #56
windsofchange
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
appunto
una puntura di antidolorifici per lenire il dolore mi sembra il minimo
Si, ma leggi il mio post. La durata non è infinita e avrebbe dovuto tenerla lì o far qualcosa a casa
windsofchange è offline  
Old 31-01-2009, 01:36   #57
AK47
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cioè una specie di paradiso dei gatti?
perche' no......se esistesse un paradiso per quella Bestia che e' l'uomo perche' non dovrebbe esserci anche per gli animali innocenti.

P.S.Sono agnostico.
AK47 è offline  
Old 31-01-2009, 01:43   #58
D.O.S.
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Iscritto dal: Jul 2006
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Si, ma leggi il mio post. La durata non è infinita e avrebbe dovuto tenerla lì o far qualcosa a casa
allora non capisco perché l'ha riportata a casa

boo ...mi sembra una discussione deragliata sulla scelta morale dell'eutanasia negli animali ...
D.O.S. è offline  
Old 31-01-2009, 01:48   #59
windsofchange
Bannato
 
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Originariamente inviato da AK47 Guarda i messaggi
perche' no......se esistesse un paradiso per quella Bestia che e' l'uomo perche' non dovrebbe esserci anche per gli animali innocenti.

P.S.Sono agnostico.
Quindi tutti gli animali, dall'insettino all'elefante.. Tutti in un loro paradiso?
Dal principio evolutivo?
Se mai l'uomo avesse il suo paradiso vi ricordo che vi si troverebbero anche i primati da cui si è evoluto.
windsofchange è offline  
Old 31-01-2009, 02:21   #60
FreeMan
Senior Member
 
L'Avatar di FreeMan
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Black Mesa
Messaggi: 72457
sta diventando molto difficile e pesante postare in OT ultimamente, tutti pronti solo a criticare ed attaccare, pochi pronti a capire comprendere ed eventualmente CONSIGLIARE (che è cosa diversa dal dare addosso).

direi che la discussione abbia espresso il meglio di se, andare oltre porterebbe solo al peggio.

CLOSED!!!

>bYeZ<
__________________
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"Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"
FreeMan è offline  
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