Utero in affitto

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' meglio un mondo in cui i bimbi siano frutto di un unione, per quanto imperfetta o non desiderata, di un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta.

pareri, imho è importante che continuino a nascere bambini, poi che nascano con un metodo piuttosto che con un altro non fa la differenza

Originariamente inviato da Iceforge

Non vedo il problema, l'utero è suo e lo usa come gli pare fintanto che è consenziente.

Infatti non capisco la diatriba

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non c'è da far promozione a nulla, è scontato che a soluzioni simili ricorrerà solo chi non ha un/una partner con cui poter fare un figlio... non è che coppie sposate per divertimento, in seguito alla nostra promozione, preferiranno affittare uteri per far nascere i propri figli (tra l'altro anche economicamente non credo che sia alla portata di noi comuni mortali), per cui stai tranquillo

Forse ho usato un termine poco felice, ma intendevo la "legittimazione morale e legislativa" di simili transazioni.

Che succeda nel sottobosco criminale ok, che diventi legale e si unisca al calderone del mercato globale sarebbe una sciocchezza. Che sono sicuro non succederà.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per carità, sono favorevolissimo.

Facendo parte di un'associazione che si occupa di affido familiare, ed avendo la prima bimba in affido che è arrivata in un nucleo familiare che abita accanto a noi a 3 mesi di vita dopo essere appunto non stata riconosciuta dalla madre, sono favorevolissimo e con cognizione di causa.

Dico solo che questo è una situazione drammatica da cercare di evitare, agendo sia prima che durante la gravidanza.

In questo 3d invece si vuole promuovere tutto questo come business.
Agghiacciante.

E distaccato dalla realtà, ve lo garantisco da fresco papà

in questo caso ti faccio notare che anche l'adozione di bambini abbandonati è un business ... per giunta abbastanza lucroso, da quello che si legge in giro

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

Nel senso di abortire?

Ossignur, certo che no!

Nel senso di seguire la legge 194 per quanto riguarda la tutela delle giovani madri, che devono essere sostenute ed aiutate a rimuovere le cause di queste situazioni difficili che possono portare al dramma dell'aborto o (molto meno grave ma comunque drammatico) abbandono.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non lo è.
Tutt'al più, come hai fatto notare dopo, è un po' fuori tema.

Invece è proprio quella del pendio scivoloso, perchè di fatto ha detto "se accetto questo poi dovrei accettare pure gli stupri o gli omicidi"

aggiungendo poi

Non importa la gravità del fatto, o accetti tutte le libertà anche quelle a senso unico oppure sei come gli altri, cioè cerchi di impedire quello che non ti piace.

Che è chiaramente una deformazione di quello che diceva SenzaFili, perchè c'è una differenza radicale nell'opporsi a qualcosa che danneggia direttamente la libertà di qualcuno, e invece opporsi a qualcosa "che non piace"

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da D.O.S.

in questo caso ti faccio notare che anche l'adozione di bambini abbandonati è un business ... per giunta abbastanza lucroso, da quello che si legge in giro

Purtroppo è vero.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

pareri, imho è importante che continuino a nascere bambini, poi che nascano con un metodo piuttosto che con un altro non fa la differenza <cut>

Fortina l'affermazione che per un bimbo che nasce sia indifferente chi si trova ad accoglierlo appena "fuori", eh



Da qualche parte ho sentito parlare di una scienza strana... ah si... la pedagogia

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' meglio un mondo in cui i bimbi siano frutto di un unione, per quanto imperfetta o non desiderata, di un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta.

Quello che conta è come vengono cresciuti i bambini.

Come vengano concepiti è una questione secondaria

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forse ho usato un termine poco felice, ma intendevo la "legittimazione morale e legislativa" di simili transazioni.

Che succeda nel sottobosco criminale ok, che diventi legale e si unisca al calderone del mercato globale sarebbe una sciocchezza. Che sono sicuro non succederà.

La "legittimazione morale" è qualcosa di puramente soggettivo, magari per te un atto è immorale, mentre per il tuo vicino di casa è più che morale, quindi pareri soggettivi.

La legittimazione legislativa invece dovrebbe esserci per qualunque pratica che riguardi due adulti consenzienti, detta papale papale per lo stato se uno fa un figlio tramite rapporto completo con la donna che ama, venendo sulla vagina dell'amante, tramite utero in affitto con una donna consenziente, o mettendo incinta un'amica tramite una siringa sterile, non dovrebbe cambiare proprio nulla, quel che conta è il fine, non il mezzo.


p.s. non è vietato nemmeno il farsi sterilizzare, non vedo perchè dovrebbe esserlo il ricorrere a più metodi di fedonazione

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forse ho usato un termine poco felice, ma intendevo la "legittimazione morale e legislativa" di simili transazioni.

Che succeda nel sottobosco criminale ok, che diventi legale e si unisca al calderone del mercato globale sarebbe una sciocchezza. Che sono sicuro non succederà.

addendum: non credo che martin lo abbia fatto illegalmente tramite associazioni criminali, o sbaglio?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

<cut>La legittimazione legislativa invece dovrebbe esserci per qualunque pratica che riguardi due adulti consenzienti, <cut>

Chiaro, ma è mettendo di mezzo i soldi che si creano problemi, eh.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Invece è proprio quella del pendio scivoloso, perchè di fatto ha detto "se accetto questo poi dovrei accettare pure gli stupri o gli omicidi"

Invece no, perché la frase di killercode è (sembra) "se accetto tutto allora ecc." e non "se accetto questo allora ecc."
Vedi anche la mia replica a killercode sul significato dell'espressione "essere aperto".

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Chiaro, ma è mettendo di mezzo i soldi che si creano problemi, eh.

Si può anche legalizzare la pratica, ma impedire che questa avvenga tramite compenso economico.... Come ad esempio è il caso per chi dona un rene.

Ed è ad esempio così che è impostata la legge in Olanda e in UK, almeno mi pare. Nel qual caso tu saresti favorevole?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Chiaro, ma è mettendo di mezzo i soldi che si creano problemi, eh.

Pensi che una persona prenderebbe un impegno gravoso a gratis?

Manco un cane muove la coda se non lo accarezzi


p.s. molto al limite si potrebbe stabilire un "listino prezzi" statale

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Invece no, perché la frase di killercode era "se accetto tutto allora ecc." e non "se accetto questo allora ecc."

nessuno gli ha detto "devi accettare tutto". E lui che ha preso il pendio scivoloso passando a quel "accetto tutto"

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fritz!

Si può anche legalizzare la pratica, ma impedire che questa avvenga tramite compenso economico.... Come ad esempio è il caso per chi dona un rene.

Ed è ad esempio così che è impostata la legge in Olanda e in UK, almeno mi pare. Nel qual caso tu saresti favorevole?

Non sarei favorevole viste le motivazioni che ho detto sopra, ma sarebbe comunque molto meno grave, riuscirei ad "accettarlo" molto meglio.... la questione si sposterebbe su un piano più etico-morale che di evidente pazzia nel caso di mercificazione della cosa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non che sia neanche molto diverso dall'avere i figli con le serve per riconoscerli come propri, eh...

Ogni riferimento ad Abramo è puramente casuale.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E' meglio un mondo in cui i bimbi siano frutto di un unione, per quanto imperfetta o non desiderata, di un mondo in cui i bimbi siano un prodotto soggetto alla domanda e all'offerta.

Il problema è che il caso in questione non rientra in nessuno dei due casi. Siamo a metà: c'è un uomo che vuole avere dei figli, ma non può farlo unendosi con una donna, e una donna che è disposta ad accontentarlo (dietro lauto compenso).

Ma a parte questo, qual è il problema? Siamo in un mondo "imperfetto" e in questo caso cosa preferisci: la vita o il nulla?

[Iceforge]

Certo che però avere un utero al giorno d'oggi è un labirinto di moralismi.
Se rimani in cinta e non si sa chi è il padre sei una prostituta.
Se cerchi di crescere un figlio da sola oltre a sorbirti i commenti compiacenti dei moralisti, ti ritrovi pure le porte chiuse in faccia quando cerchi lavoro.
Se abortisci però sei un mostro.
Se dai il tuo figlio in adozione sei senza cuore.
Se chiedi aiuto dai segno di debolezza e irresponsabilità.

Una donna che manda tutto questo al diavolo e decide di far soldi su uno dei punti forti che la natura gli ha donato ? Stupendo, queste sono le cose che maturano la società, se si vuole fare i conservatori si vive come gli Amish che vivono come dicono loro senza dare fastidio a nessuno.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Pensi che una persona prenderebbe un impegno gravoso a gratis?

Manco un cane muove la coda se non lo accarezzi


p.s. molto al limite si potrebbe stabilire un "listino prezzi" statale

Fico, e si potrebbe anche poi mettere il dato sulla carta d'identità del nascituro, collegando magari un'assicurazione sulla vita e un rendimento indicizzato all'inflazione

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Iceforge

Certo che però avere un utero al giorno d'oggi è un labirinto di moralismi.
Se rimani in cinta e non si sa chi è il padre sei una prostituta.
Se cerchi di crescere un figlio da sola oltre a sorbirti i commenti compiacenti dei moralisti, ti ritrovi pure le porte chiuse in faccia quando cerchi lavoro.
Se abortisci però sei un mostro.
Se dai il tuo figlio in adozione sei senza cuore.
Se chiedi aiuto dai segno di debolezza e irresponsabilità.

Una donna che manda tutto questo al diavolo e decide di far soldi su uno dei punti forti che la natura gli ha donato ? Stupendo, queste sono le cose che maturano la società, se si vuole fare i conservatori si vive come gli Amish che vivono come dicono loro senza dare fastidio a nessuno.

Già