Petrolio da pianta moderna: Jatropha Curcas

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco!

si ma non c'entra niente basta che in una pagina ci sia la parola encefalite e la parola ananas

appunto

[Marco!]

Originariamente inviato da gigio2005

appunto

E non è finita perchè il petrolio non è solo un carburante, ma è anche una materia prima con la quale si producono fertilizzanti e pesticidi per l’agricoltura, prodotti chimici, materie plastiche, tessuti e così via
http://www.trentoblog.it/paolomosaner/?p=25

L’uso di fertilizzanti e pesticidi derivanti da prodotti petrolchimici ha dato una spinta fondamentale perché l’agricoltura smettesse di essere un’azienda familiare per convertirsi in un’industria e rifornire l’elevata richiesta di una popolazione che è cresciuta vertiginosamente nell’ultimo secolo.
http://www.comedonchisciotte.net/mod...print&sid=1095

È ciò che facciamo anche oggi, con la differenza che quando la cassaforte è vuota la riempiamo con nuova energia, sotto forma di fertilizzanti ottenuti dal petrolio. Il petrolio non è altro che produttività primaria immagazzinata sotto forma di idrocarburi, una sorta di fondo fiduciario costruito nell'arco di molte migliaia di anni.
http://www.aspoitalia.net/index.php?...d=57&Itemid=38

L'intera catena della produzione alimentare dipende dal petrolio: l'agricoltura stessa (per i macchinari, le pompe che estraggono acqua dalle falde, i fertilizzanti azotati e i pesticidi prodotti dall'industria chimica) e poi il trasporto dei prodotti agricoli, la loro trasformazione, confezionamento, e la refrigerazione lungo tutto il processo.
http://www.giovaniemissione.it/pub/i...sk=view&id=430

Ci vuole energia per azionare le pompe che prelevano acqua dai pozzi e ci vuole energia per produrre fertilizzanti ed erbicidi a base di petrolio.
http://www.ecoblog.it/post/5530/5530

mi fermo che è meglio...

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco!

mi fermo che è meglio...

infatti fermati e' meglio...

se uno non ha le basi per capire certe cose non dovrebbe cimentarsi

ps: anzi...ora che rileggo...qui si tratta proprio delle basi della grammatica italiana

tutti i link che hai meticolosamente riportato fanno riferimento ai PESTICIDI derivanti dal petrolio....

mentre qui si stava parlando di FERTILIZZANTI



(se non ti e' chiara la differenza apri un dizionario)

[Marco!]

a casa mia frasi come: il petrolio non è solo un carburante, ma è anche una materia prima con la quale si producono fertilizzanti e pesticidi, L’uso di fertilizzanti e pesticidi derivanti da prodotti petrolchimici, sotto forma di fertilizzanti ottenuti dal petrolio, ci vuole energia per produrre fertilizzanti ed erbicidi a base di petrolio

hanno un significato chiaro, magari in provincia di napoli è diverso, chissà.

comunque stiamo andando OT, si stava parlando d'altro.


edit: e la mia meticolosa ricerca, è durata 2 minuti e limitata alla prima pagina di google

[Doraneko]

Originariamente inviato da Marco!

a casa mia frasi come: il petrolio non è solo un carburante, ma è anche una materia prima con la quale si producono fertilizzanti e pesticidi, L’uso di fertilizzanti e pesticidi derivanti da prodotti petrolchimici, sotto forma di fertilizzanti ottenuti dal petrolio, ci vuole energia per produrre fertilizzanti ed erbicidi a base di petrolio

hanno un significato chiaro, magari in provincia di napoli è diverso, chissà.

comunque stiamo andando OT, si stava parlando d'altro.


edit: e la mia meticolosa ricerca, è durata 2 minuti e limitata alla prima pagina di google

Quelle frasi sono molto chiare,anzi,impossibili da travisare.Anch'io ho sempre letto di fertilizzanti ottenuti dal petrolio ma....il fatto che nessuno parli mai troppo in particolare dei processi o dei fertilizzanti in particolare che vengono ottenuti dal petrolio mi fa sorgere il dubbio che forse chi ne parla stia generalizzando o semplificando un po' troppo su cio' che sta trattando.
Ad esempio chi scrive potrebbe essere che come fonte abbia dei grafici.
Immagina di trovarti davanti un grafico che dice che (mi invento delle cifre) il 10% del petrolio serve alla produzione di fertilizzanti.Lo scrittore dell'articolo scrivera' che "con il petrolio si producono i fertilizzanti",senza preoccuparsi di specificare se il petrolio e' la materia prima nel processo produttivo o una fonte di energia.
Ti ripeto,a me sta venendo il dubbio che tutta questa discussione che stiamo facendo nasca dal fatto che le fonti sono troppo generiche e superficiali.
Tieni conto che su tanti "esperti" del settore petrolio e affini,molti sono economisti,brutta razza
Praticamente ti dicono le cose basandosi su grafici,dati,ecc... ,senza conoscere in maniera approfondita i processi che stanno alle spalle di quei dati,grafici,ecc....
Io nel settore della perforazione ci ho lavorato per un po',quel poco mi e' bastato per capire che molte persone esterne ma che ne parlano,altro non vanno avanti che spinti da luoghi comuni...e dai soliti grafici e dati

[Marco!]

Originariamente inviato da Doraneko

Quelle frasi sono molto chiare,anzi,impossibili da travisare.Anch'io ho sempre letto di fertilizzanti ottenuti dal petrolio ma....il fatto che nessuno parli mai troppo in particolare dei processi o dei fertilizzanti in particolare che vengono ottenuti dal petrolio mi fa sorgere il dubbio che forse chi ne parla stia generalizzando o semplificando un po' troppo su cio' che sta trattando.
Ad esempio chi scrive potrebbe essere che come fonte abbia dei grafici.
Immagina di trovarti davanti un grafico che dice che (mi invento delle cifre) il 10% del petrolio serve alla produzione di fertilizzanti.Lo scrittore dell'articolo scrivera' che "con il petrolio si producono i fertilizzanti",senza preoccuparsi di specificare se il petrolio e' la materia prima nel processo produttivo o una fonte di energia.
Ti ripeto,a me sta venendo il dubbio che tutta questa discussione che stiamo facendo nasca dal fatto che le fonti sono troppo generiche e superficiali.
Tieni conto che su tanti "esperti" del settore petrolio e affini,molti sono economisti,brutta razza
Praticamente ti dicono le cose basandosi su grafici,dati,ecc... ,senza conoscere in maniera approfondita i processi che stanno alle spalle di quei dati,grafici,ecc....
Io nel settore della perforazione ci ho lavorato per un po',quel poco mi e' bastato per capire che molte persone esterne ma che ne parlano,altro non vanno avanti che spinti da luoghi comuni...e dai soliti grafici e dati

si hai ragione.
ho risposto solo perchè mi ha invitato a leggere una grammatica, quando è lui che non è in grado di leggere e capire frasi in italiano.
se mi avesse detto che quegli articoli erano faziosi o sbagliati e mi avesse dimostrato il perchè, ci avrei creduto senza problemi perchè ripeto, non me ne intendo affatto, ma una risposta del genere è inaccettabile, un pò come l'ananas di prima

per il resto da quanto ho capito io, l'industria petrolchimica c'entra solo all'inizio, come dice wikipedia:

L'industria petrolchimica si occupa essenzialmente della produzione di prodotti semilavorati impiegando come materia prima gas naturale o frazioni idrocarburiche provenienti dalla distillazione del petrolio.

I prodotti dell'industria petrolchimica si definiscono intermedi in quanto non raggiungono il mercato degli utenti finali, ma sono impiegati come prodotto di partenza per la sintesi di altre molecole.

* Sintesi dell'urea

Si produce da anidride carbonica ed ammoniaca. È impiegata nelle resine sintetiche e come fertilizzante.

serve un altro chimico che spieghi la situazione

[Doraneko]

Originariamente inviato da Marco!

si hai ragione.
ho risposto solo perchè mi ha invitato a leggere una grammatica, quando è lui che non è in grado di leggere e capire frasi in italiano.
se mi diceva che quegli articoli erano faziosi o sbagliati e mi dimostrava il perchè, ci avrei creduto senza problemi perchè ripeto, non me ne intendo affatto, ma una risposta del genere è inaccettabile, un pò come l'ananas di prima

per il resto da quanto ho capito io, l'industria petrolchimica c'entra solo all'inizio, come dice wikipedia:



serve un altro chimico che spieghi la situazione

A parte il fatto che siamo in pericolo OT...
Secondo me e' sufficente quello che abbiamo in mano,cioe' che per il processo produttivo dei fertilizzanti il petrolio si usa come energia.Quello dell'urea mi sa che e' di secondo piano rispetto alla quantita' usata come energia (ti ripeto,se vedessi quanto se ne usa in certi ambiti....brrr....ad es. motori,neanche enormi,ma che si bevono un litro di gasolio al minuto...ri-brrr).

Comunque poi qui in scienza e tecnica si va avanti a cose certe...e dubitando,come nel caso delle fonti troppo superficiali.La scienza e dubbio prima di tutto.Cerchiamo di non portare mai le discussioni sul personale,altrimenti si finisce per fare casino...tipo in storia,poiltica e attualita'

Adesso devo chiudere assolutamente!a presto

[Jo3]

DA perfetto neofita, a me pare un'ottima notizia :

Considerato che il prezzo del petrolio greggio continuera' a salire (siamo a quota 147), questa coltivazione (allo stato naturale) offre tali risorse.

Se trattata OGM, potrebbe anche avere una resa molto maggiore.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco!

si hai ragione.
ho risposto solo perchè mi ha invitato a leggere una grammatica, quando è lui che non è in grado di leggere e capire frasi in italiano.
se mi avesse detto che quegli articoli erano faziosi o sbagliati e mi avesse dimostrato il perchè, ci avrei creduto senza problemi perchè ripeto, non me ne intendo affatto, ma una risposta del genere è inaccettabile, un pò come l'ananas di prima

per il resto da quanto ho capito io, l'industria petrolchimica c'entra solo all'inizio, come dice wikipedia:



serve un altro chimico che spieghi la situazione

hai ragione... ti invitavo a rileggere le cose che avevi copiaincollato in quanto potevano essere interpretate diversamente... infatti in alcuni estratti si parlava di fertilizzanti e "pesticidi derivanti dal petrolio"...pero' nella maggior parte di essi (che non avevo letto in quanto pieni di stupidate) e' scritto inequivocabilmente fertilizzanti derivanti dal petrolio...

per il resto non ho capito cosa non ti e' chiaro riguardo l'urea (CHE NON DERIVA DAL PETROLIO)

PS: che quegli articoli siano sbagliati te l''ho ripetuto gia' 6 volte...e ti ho spiegato pure a grandi linee come si sintetizzano i fertilizzanti....ma forse tu hai saltato qualche pagina di 3d

[gugoXX]

...Studiato come risposta all'inarrestabile impoverimento di risorse petrolifere, il bioetanolo è veramente in grado di rispondere a questa esigenza? Gian Piero Godio, Legambiente, è convinto di no. Come è altrettanto certo di non voler chiamare l'etanolo, così prodotto, bio. «Piuttosto agro», ha detto. Suffragato anche da studi e ricerche portate con sé, Godio ha sollevato molti dubbi sulla sostenibilità ambientale del bioetanolo. Ci sono spese ambientali ed energetiche produttive eccessive. Una catena produttiva con cui si deve fare e i conti e che, alla fine, dimostra come il vantaggio del bio-etanolo sia davvero risicato, soprattutto per quanto riguarda i consumi di petrolio e acqua necessari. Insomma non ci sarebbe una convenienza in termini energetici, e se c'è sarebbe minima. Ne avrebbero già fatto le spese Paesi come Austria e Germania dove tali impianti sono stati già chiusi. Se ne stanno accorgendo in Francia dove le produzioni di bioetenaolo sono già in sofferenza.
http://beppegrillo.meetup.com/187/me...thread/4071257

2 cose che mi fanno pensare.
Quanto sopra riportato e' stato esposto da un membro di Legambiente, che io associo (magari sbagliando) ad una mentalita' anti-petrolio e pro-alternativo
E' pubblicato sul forum degli amici di Beppe Grillo, notoriamente anti-petrolio e pro-alternativo

E nonostante tutto il verdetto e' implacabile. Le colture agricole destinate ai bio-combustibili sembrano sopravvivere solo grazie ai contributi statali perche' hanno un rendimento energetico prossimo allo zero se non addirittura negativo.

L'obiezione sarebbe che la canapa e' diversa da tutte le altre fonti?

[sider]

Mi sembra assurdo ragionare su UNA COSA che dovrebbe sostituire il petrolio.
La crisi petrolifera va combattuta con tutti i mezzi possibili. Diversificazione.
Eolico, isolamento delle case, solare termico, solare fortovoltaico, riduzione dei consumi, incentivazione al consumo dei prodotti locali, ecc.ecc.

[Marco!]

Originariamente inviato da gugoXX

2 cose che mi fanno pensare.
Quanto sopra riportato e' stato esposto da un membro di Legambiente, che io associo (magari sbagliando) ad una mentalita' anti-petrolio e pro-alternativo
E' pubblicato sul forum degli amici di Beppe Grillo, notoriamente anti-petrolio e pro-alternativo

E nonostante tutto il verdetto e' implacabile. Le colture agricole destinate ai bio-combustibili sembrano sopravvivere solo grazie ai contributi statali perche' hanno un rendimento energetico prossimo allo zero se non addirittura negativo.

L'obiezione sarebbe che la canapa e' diversa da tutte le altre fonti?

ho trovato questo: http://www.hempcar.org/efia.shtml

sempre dallo stesso sito

Fuel:

* Farming 6% of the continental U.S. acreage with biomass crops would provide all of America's energy needs. 1
* Hemp is Earth's number-one biomass resource; it is capable of producing 10 tons per acre in four months. 1
* Biomass can be converted to methane, methanol, or gasoline at a cost comparable to petroleum, and hemp is much better for the environment. Pyrolysis (charcoalizing), or biochemical composting are two methods of turning hemp into fuel.2
* Hemp can produce 10 times more methanol than corn.
* Hemp fuel burns clean. Petroleum causes acid rain due to sulfur pollution.
* The use of hemp fuel does not contribute to global warming.

tra l'altro il progetto è molto interessante, hanno fatto una macchina alimentata con la canapa e hanno percorso 13000 miglia attraverso 50 città.

http://youtube.com/watch?v=S9Am3yUDt3M

[Doraneko]

Originariamente inviato da Marco!

ho trovato questo: http://www.hempcar.org/efia.shtml

sempre dallo stesso sito




tra l'altro il progetto è molto interessante, hanno fatto una macchina alimentata con la canapa e hanno percorso 13000 miglia attraverso 50 città.

http://youtube.com/watch?v=S9Am3yUDt3M

Se e' come promette di essere e' una gran cosa!
Sarebbe gia' ottimo se si potesse soddisfare il solo bisogno di energia per le automobili e gli altri trasporti su strada.Sostituire il petrolio,ad esempio,in tutti gli ambiti americani sarebbe una cosa lunghissima,oltre che enormemente antieconomica.
Dubito inoltre che ci potrebbe essere a breve termine una cosi' alta disponibilita' di canapa,gli USA consumano 20 milioni di barili (159 litri x barile) di petrolio al giorno!!
Almeno iniziare pero'....

[Marco!]

Originariamente inviato da gugoXX

2 cose che mi fanno pensare.
Quanto sopra riportato e' stato esposto da un membro di Legambiente, che io associo (magari sbagliando) ad una mentalita' anti-petrolio e pro-alternativo
E' pubblicato sul forum degli amici di Beppe Grillo, notoriamente anti-petrolio e pro-alternativo

E nonostante tutto il verdetto e' implacabile. Le colture agricole destinate ai bio-combustibili sembrano sopravvivere solo grazie ai contributi statali perche' hanno un rendimento energetico prossimo allo zero se non addirittura negativo.

L'obiezione sarebbe che la canapa e' diversa da tutte le altre fonti?

ok ho trovato, produce 10000 litri di metanolo per ettaro all'anno

considerata la possibilità di coltivazione su scala planetaria di estensione di climi e tipo di terreni. la canapa è almeno 4 volte più ricca nel provvedere a una potenziale biomassa/cellulosa dei suoi più vicini rivali sul pianeta: stocchi di mais, canna da zucchero, kenaf. alberi ecc.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

La crisi petrolifera va combattuta con tutti i mezzi possibili. Diversificazione.
Eolico, isolamento delle case, solare termico, solare fortovoltaico, riduzione dei consumi, incentivazione al consumo dei prodotti locali, ecc.ecc.

E anche con lei:



La macchina meccanica più efficiente mai realizzata.

[sider]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E anche con lei:



La macchina meccanica più efficiente mai realizzata.

Purtroppo abito a 35 km dal posto di lavoro,, e circa 15 dal primo supermercato. Però chi può......

[hibone]

Originariamente inviato da sider

Mi sembra assurdo ragionare su UNA COSA che dovrebbe sostituire il petrolio.
La crisi petrolifera va combattuta con tutti i mezzi possibili. Diversificazione.
Eolico, isolamento delle case, solare termico, solare fortovoltaico, riduzione dei consumi, incentivazione al consumo dei prodotti locali, ecc.ecc.

volendo riassumere in una parola? buonsenso

quello che manca ai profeti del fotovoltaico

[bellastoria]

Se si vuole parlare di biocombustibili al momento attuale le nuove frontiere sono quelle dei bioreattori. Si tratta di utilizzare le alghe come produttrici primarie di olii da cui poi viene estratto il biodiesel. Alla fase di studio c'è il tentativo di riuscire a far produrre ad alghe OGM direttamente l'idrogeno. Con i bioreattori nn ci sono più i problemi della sottrazione delle colture alimentari, ed anche quello delle emissioni di CO2 per arrivare alla produzione del biodiesel, perché nel bioreattore ci entrano solo le alghe, la CO2 e la luce (oltre ovviamente ai minerali essenziali). La stima di produzione si attesta attorno ai 48000 litri per ettaro.

Algae’s biodiesel capacity compares well with today’s sources, says Glen Kertz, president and CEO at Valcent Products, a Vancouver, B.C., start-up that aims to become a leading algae oil supplier. A single hectare planted with corn will yield about 40 liters of oil per year; a hectare planted with oil palm would yield 1000 L. But according to Kertz, an algae bioreactor occupying the same space could yield more than 48 000 L. “And we think we can do far better than that,” says Kertz. “In a few years, when we come to understand more about this crop we’re growing, we could see bioreactors producing more than [150 000 L per hectare per year].”

http://www.spectrum.ieee.org/apr08/6175