E se dividessimo davvero l'Italia?

[trallallero]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Bhe', a livello genetico le differenze si possono ridurre in molti ambiti. E poi nemmeno nell'uomo esistono geneticamente "mezzi di produzione", "proprieta' privata", ecc.

Originariamente inviato da blamecanada

Io ho replicato a chi diceva che la proprietà è addirittura insita nel DNA.
Io ho detto che la proprietà privata dei mezzi di produzione non esiste negli animali, che non hanno nemmeno dei mezzi di produzione. Quindi escludo si possa dire che tale proprietà sia un dato di natura, al contrario è un dato storico.

il concetto di "proprietà privata" esiste già nei bimbi di 2 anni ed è molto forte.

Non può assolutamente essere un qualcosa che è stato assorbito dalla cultura, in quanto un
tantino prestino, non credete ?, tanto meno qualcosa insegnato dai genitori perchè a quell'età
si insegna a camminare, parlare e mangiare, non possedere.

Ma provate a sedervi sulla sedia dove "si siede sempre la mamma" e ad ignorare le proteste
di vostro figlio di 3 anni che si lamenta incazzato: "quella è della mamma !!!",
potreste ricevere un bastonata sulle ginocchia in difesa della proprietà privata

EDIT: dimenticavo, per quanto riguarda il paragone con gli animali, i gatti pisciano per segnare il proprio territorio
e guai al gatto (maschio) che ignora il limite, così come i territori dei gorilla, dei lupi ... la proprietà privata
È nel DNA di molte speci animali

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da blamecanada

Io ho replicato a chi diceva che la proprietà è addirittura insita nel DNA.
Io ho detto che la proprietà privata dei mezzi di produzione non esiste negli animali, che non hanno nemmeno dei mezzi di produzione. Quindi escludo si possa dire che tale proprietà sia un dato di natura, al contrario è un dato storico.

Guarda che io dicevo appunto che quello che dici e' un'interpretazione tipica dell'antropologia marxista.

Originariamente inviato da blamecanada

Comunque il partito comunista giapponese è uno dei piú grandi del mondo per numero d'iscritti, ed in passato era molto influente, ricordo che l'accademia economica (o un'istituzione del genere) è stata per diversi anni egemonizzata da economisti marxisti. Alle scorse elezioni era in calo e ha preso il 7,3% dei voti, non mi pare cosí poco, sono sempre piú che in Italia...

Per partito comunista intendi il Rodominto? Guarda che non e' proprio esattamente comunista, ma piuttosto socialista... ma vabbe'. Rappresentanza parlamentare schiacciata dal fronte liberal-democratico. L'unica sua influenza che si puo' definire tale e' quella dell'opposizione alla revisione costituzionale (art.9) durata comunque fino agli anni '80. Il resto di quella che chiami influenza si deve al fatto che nelle sue battaglie ha sempre legato con il Komeito, il partito buddhista. Sull'accademia, bhe' esistono ancora molti studi gramsciani... ma non sono piu' egemonici fuori da alcune universita' di Kyoto e Tokyo.

[blamecanada]

Originariamente inviato da trallallero

il concetto di "proprietà privata" esiste già nei bimbi di 2 anni ed è molto forte.

Marx voleva l'abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione. Non della proprietà dei beni di consumo.
Quindi tutto il resto del tuo discorso non ha alcun legame col comunismo, evidentemente non hai chiaro il pensiero di Marx.

Guarda che io dicevo appunto che quello che dici e' un'interpretazione tipica dell'antropologia marxista.

Ho replicato conformemente all'ottica in cui è stata posta la questione.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da trallallero

È nel DNA di molte speci animali

Gli esempi che riporti sono dati contestualizzati nelle nostre societa' e poi non vedo per quale ragione un bambino di 3 anni non dovrebbe aver interiorizzato degli elementi culturali... La cultura non e' solo "insegnata", ma anche trasmessa in maniera non deliberata.

Pensa che esistono differenze su come culture diverse percepiscono ed interpretano i segnali olfattivi... questo gia' dai 13 o 14 mesi, senza che nessuno lo insegni, semplicemente per un meccanismo osservativo-imitativo che poi e' quello che e' alla base di ogni apprendimento.

Se il bambino osserva i genitori compiere atti denotati il concetto di proprieta', il bambino li acquisisce. Con semplici frasi "non toccare, quello e' di papa'" ecco poi che il mistero della sedia della mamma si compie.

Non confondiamo poi la difesa del proprio "spazio sacro" e delle "fonti di approvvigionamento del cibo" o del "capobranco" con la proprieta' privata.

Nel DNA non esiste, chiedi a qualunque genetista. Vi sono societa' tribali, in cui i bambini sono allevati dalla comunita' e non riconoscono nemmeno un individuo singolo come madre....

[blamecanada]

Originariamente inviato da nagoyakochin

L'unica sua influenza che si puo' definire tale e' quella dell'opposizione alla revisione costituzionale (art.9) durata comunque fino agli anni '80. Il resto di quella che chiami influenza si deve al fatto che nelle sue battaglie ha sempre legato con il Komeito, il partito buddhista. Sull'accademia, bhe' esistono ancora molti studi gramsciani... ma non sono piu' egemonici fuori da alcune universita' di Kyoto e Tokyo.

Leggo che si chiami Nihon Kyōsantō...

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da blamecanada

Leggo che si chiami Nihon Kyōsantō...

..che ha 9 seggi su 480...

[trallallero]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Gli esempi che riporti sono dati contestualizzati nelle nostre societa' e poi non vedo per quale ragione un bambino di 3 anni non dovrebbe aver interiorizzato degli elementi culturali... La cultura non e' solo "insegnata", ma anche trasmessa in maniera non deliberata.

La cultura non "insegnata", ma trasmessa in maniera non deliberata, chiamasi "inconscio collettivo" (Jung) e, anche se non residente nel DNA, è molto radicato nella mente umana, al punto che, per esempio, un italiano che nasce in Turchia dentro rimane italiano.
La vedo dura eliminare una forza del genere.

Originariamente inviato da nagoyakochin

Pensa che esistono differenze su come culture diverse percepiscono ed interpretano i segnali olfattivi... questo gia' dai 13 o 14 mesi, senza che nessuno lo insegni, semplicemente per un meccanismo osservativo-imitativo che poi e' quello che e' alla base di ogni apprendimento.

Se il bambino osserva i genitori compiere atti denotati il concetto di proprieta', il bambino li acquisisce. Con semplici frasi "non toccare, quello e' di papa'" ecco poi che il mistero della sedia della mamma si compie.

Probabile che sia come dici tu, ma, avendo avuto un padre molto possessivo, io son diventato l'esatto contrario e non ho mai imposto
a mia figlia limiti territoriali o di proprietà varie, mi sembra strano che già a 2 anni lottasse per le sue cose.
E non ti dico adesso ...

Originariamente inviato da nagoyakochin

Non confondiamo poi la difesa del proprio "spazio sacro" e delle "fonti di approvvigionamento del cibo" o del "capobranco" con la proprieta' privata.

Nel DNA non esiste, chiedi a qualunque genetista. Vi sono societa' tribali, in cui i bambini sono allevati dalla comunita' e non riconoscono nemmeno un individuo singolo come madre....

non è spazio sacro o fonti per cibo, è veramente proprietà privata. Ma il cane che è una belva all'interno della sua proprietà ed un agnellino fuori, non la chiami forse difesa della proprietà privata ?
Non mi venire a dire che è così perchè educato dall'uomo, perchè un cane (come un lupo, hanno lo stesso identico DNA) nel momento in cui sta col padrone o si sente a casa, difende istintivamente ciò che sente suo.

Comunque, come dice blamecanada, non ho chiaro il pensiero di Marx quindi non mi metto a discutere sul comunismo e dintorni,
solo che non son d'accordo sull'idea che il concetto di proprietà privata non esista in natura.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da trallallero

La cultura non "insegnata", ma trasmessa in maniera non deliberata, chiamasi "inconscio collettivo" (Jung) e, anche se non residente nel DNA, è molto radicato nella mente umana, al punto che, per esempio, un italiano che nasce in Turchia dentro rimane italiano.
La vedo dura eliminare una forza del genere.


Probabile che sia come dici tu, ma, avendo avuto un padre molto possessivo, io son diventato l'esatto contrario e non ho mai imposto
a mia figlia limiti territoriali o di proprietà varie, mi sembra strano che già a 2 anni lottasse per le sue cose.
E non ti dico adesso ...



non è spazio sacro o fonti per cibo, è veramente proprietà privata. Ma il cane che è una belva all'interno della sua proprietà ed un agnellino fuori, non la chiami forse difesa della proprietà privata ?
Non mi venire a dire che è così perchè educato dall'uomo, perchè un cane (come un lupo, hanno lo stesso identico DNA) nel momento in cui sta col padrone o si sente a casa, difende istintivamente ciò che sente suo.

Comunque, come dice blamecanada, non ho chiaro il pensiero di Marx quindi non mi metto a discutere sul comunismo e dintorni,
solo che non son d'accordo sull'idea che il concetto di proprietà privata non esista in natura.

Sottoscrivo tutto,non fa un piega e riflettendoci si comprende meglio.

[Sawato Onizuka]

se clicco sul cestino, ne elimino il contenuto e nel file system ci infilo 60.000.000 milioni di VARIE nazionalità (si varie proprio per fare capire la differenza) -mettiamo: somali, cingalesi, cinesi, cambogiani, etc- il boot e i tempi di tutte le operazioni saranno non dimezzati, di più



Ah già, su questo sistema operativo non è possibile usare strumenti come le Norton Utilities, Restoration, Jv16, etc

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da trallallero

La cultura non "insegnata", ma trasmessa in maniera non deliberata, chiamasi "inconscio collettivo" (Jung) e, anche se non residente nel DNA, è molto radicato nella mente umana, al punto che, per esempio, un italiano che nasce in Turchia dentro rimane italiano.
La vedo dura eliminare una forza del genere.

Io la vedo dura che esista una forza del genere... Stiamo parlando di fattori ambientali. Se vuoi chiamarli "inconscio collettivo" fai pure, ma nessuno ne ha mai dimostrato l'esistenza. Lo dice Jung e gli Junghiani... prove scientifiche? Un italiano che nasce in Turchia senza contatto con genitori italiani, ma allevato da genitori Turchi non rimane italiano nemmeno nell 1%. U

Originariamente inviato da trallallero

Probabile che sia come dici tu, ma, avendo avuto un padre molto possessivo, io son diventato l'esatto contrario e non ho mai imposto
a mia figlia limiti territoriali o di proprietà varie, mi sembra strano che già a 2 anni lottasse per le sue cose.
E non ti dico adesso ...

Mai negato la possibilita' di un'intervento oppositivo... ma comunque il tuo non essere possessivo dipende dalla reazione all'esposizione all'esatto contrario.

Originariamente inviato da trallallero

non è spazio sacro o fonti per cibo, è veramente proprietà privata. Ma il cane che è una belva all'interno della sua proprietà ed un agnellino fuori, non la chiami forse difesa della proprietà privata ?

no, la chiamo difesa del branco e delle fonti di cibo.

Originariamente inviato da trallallero

Non mi venire a dire che è così perchè educato dall'uomo, perchè un cane (come un lupo, hanno lo stesso identico DNA) nel momento in cui sta col padrone o si sente a casa, difende istintivamente ciò che sente suo.

parlane con un etologo e vediamo che dice. ll cane, come il lupo sono animali che vivono in branco. Il padrone come lo chiami tu, viene riconosciuto come capo-branco ed e' per questo che viene difeso.

Originariamente inviato da trallallero

solo che non son d'accordo sull'idea che il concetto di proprietà privata non esista in natura.

Non dico che non esista in "natura", ma solo che non e' genetica ma determinata da fattori ambientali. In molte societa' primitive studiate tra il 700 e l'800 essa non esisteva. Per questo molti ne hanno teorizzato la scomparsa (o almeno la necessita' della sua scomparsa ai fini di una societa' migliore). A meno che tu non mi venga a dire che questi gruppi avevano un DNA tutto loro...

[giannola]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Non dico che non esista in "natura", ma solo che non e' genetica ma determinata da fattori ambientali. In molte societa' primitive studiate tra il 700 e l'800 essa non esisteva. Per questo molti ne hanno teorizzato la scomparsa (o almeno la necessita' della sua scomparsa ai fini di una societa' migliore). A meno che tu non mi venga a dire che questi gruppi avevano un DNA tutto loro...

il concetto di proprietà privata come bene di consumo, come sistema di conservazione, esiste eccome in natura.

Nel link al mio trattato filosofico dell'episocialismo parlo, in un capitolo, proprio dell'esistenza e della necessità della proprietà privata funzionale alla sussistenza, portando anche alcuni esempi.

[Dream_River]

Ma perchè proprio destra o sinistra?

Lasciate un pò di spazio anche a chi si è reso conto che la destra e la sinistra, come tutto lo stato, sono delle catene che alcuni cercano di spacciare come necessario.
Che vuole lasciarsi dominare, faccia pure, ma pretendo almeno una terza zona di gente che si autogestisce

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da giannola

il concetto di proprietà privata come bene di consumo, come sistema di conservazione, esiste eccome in natura.

Nel link al mio trattato filosofico dell'episocialismo parlo, in un capitolo, proprio dell'esistenza e della necessità della proprietà privata funzionale alla sussistenza, portando anche alcuni esempi.

sii ok Locke e Rerum Novarum..ok. Ma io contestavo la "geneticita'" non il fatto che nel 90% delle specie viventi si sviluppi per "necessita'".

comunque... l'avessero saputo i nativi americani quando hanno firmato i trattati con l'uomo bianco in cui cedevano la proprieta' delle loro terre la storia sarebbe cambiata.
Devo ricordarmene quando passo in Australia... gli aborigeni non hanno idea di essere contro natura.

[trallallero]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Io la vedo dura che esista una forza del genere... Stiamo parlando di fattori ambientali. Se vuoi chiamarli "inconscio collettivo" fai pure, ma nessuno ne ha mai dimostrato l'esistenza. Lo dice Jung e gli Junghiani... prove scientifiche? Un italiano che nasce in Turchia senza contatto con genitori italiani, ma allevato da genitori Turchi non rimane italiano nemmeno nell 1%.

no dico, stai scherzando ?
Ti faccio solo una domanda ... come ti spieghi che i migliori chitarristi al mondo sono:
Joe Satriani, Stieve Vai, John Petrucci, Blues Saraceno, Al Di Meola ...
che di italiano non sanno manco una parola ma, che strana coincidenza, son
tutti italo americani ? Lo stesso Santana è italo-messicano.
I primi 3 sono nel G3 (i migliori 3 chitarrisiti al mondo)

Poi pensala come vuoi eh, ma io alle coincidenze non ci credo così come non credo
che facendo nascere un italiano in Turchia questo perda tutta la nota creatività
italiana e l'innato gusto per il bello

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da trallallero

no dico, stai scherzando ?
Ti faccio solo una domanda ... come ti spieghi che i migliori chitarristi al mondo sono:
Joe Satriani, Stieve Vai, John Petrucci, Blues Saraceno, Al Di Meola ...
che di italiano non sanno manco una parola ma, che strana coincidenza, son
tutti italo americani ? Lo stesso Santana è italo-messicano.
I primi 3 sono nel G3 (i migliori 3 chitarrisiti al mondo)

Poi pensala come vuoi eh, ma io alle coincidenze non ci credo così come non credo
che facendo nascere un italiano in Turchia questo perda tutta la nota creatività
italiana e l'innato gusto per il bello

Ti quoto solo perche' questa e' troppo bella per essere vera...
Di fronte ad affermazioni ascentifiche del genere non riesco nemmeno a rispondere...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

no dico, stai scherzando ?
Ti faccio solo una domanda ... come ti spieghi che i migliori chitarristi al mondo sono:
Joe Satriani, Stieve Vai, John Petrucci, Blues Saraceno, Al Di Meola ...

I migliori chitarristi al mondo???
Non scherzare, dai... a parte Di Meola (e, in parte, Satriani), questi sono più virtuosi da circo che "bravi chitarristi".
Avresti potuto citare John Frusciante, per rimanere in ambito italo-americano, ma ce ne sono in giro altri 1.000 (John Scofield, Eric Clapton, Angus Young, Ritchie Blackmore.. solo per citarne alcuni) migliori di quelli che hai citato.

Originariamente inviato da trallallero

che di italiano non sanno manco una parola ma, che strana coincidenza, son
tutti italo americani ? Lo stesso Santana è italo-messicano.
I primi 3 sono nel G3 (i migliori 3 chitarrisiti al mondo)

G3 è solo un marchio (ideato da J. Satriani) usato per i concerti (la cui formazione, peraltro, cambia spesso, includendo altri "fenomeni" come Yngwie Malmsteen, Robert Fripp, Paul Gilbert o Eric Johnson). Nessuno gli ha mai conferito il titolo di "migliori del mondo".

Originariamente inviato da trallallero

Poi pensala come vuoi eh, ma io alle coincidenze non ci credo così come non credo
che facendo nascere un italiano in Turchia questo perda tutta la nota creatività
italiana e l'innato gusto per il bello

Infatti non c'è nessuna coincidenza tra origine italiana e talento musicale.
Altrimenti ci sarebbe una grande concentrazione di ottimi chitarristi nati e cresciuti nel nostro paese (e, tranne qualche lodevole eccezione, non è così).
L'italianità la possono trasmettere i genitori, o le tradizioni di famiglia.
Ma se tu prendi un neonato figlio di italiani e lo fai allevare da una famiglia russa (tagliando tutti i ponti con la famiglia d'origine), non otterrai un italo-russo, culturalmente parlando, ma un russo punto e basta.

[Erotic Ranger]

Buongiorno!
interessante discussione, secondo me l'italiano non è mai stato pronto per una vera unità nazionale. siamo troppo individualisti.

[trallallero]

vabbè, essendo quì pieno di scienziati, musicisti esperti (Eric Clapton messo tra i migliori )
e soprattutto genetisti qualificati, lascio la parola a loro che c'ho da lavorà

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Erotic Ranger

Buongiorno!
interessante discussione, secondo me l'italiano non è mai stato pronto per una vera unità nazionale. siamo troppo individualisti.

*

[eriol]

Originariamente inviato da trallallero

i migliori chitarristi al mondo sono:
Joe Satriani, Stieve Vai, John Petrucci, Blues Saraceno, Al Di Meola ...