NAPOLITANO: ANTISIONISMO NEGA SICUREZZA ISRAELE

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

E chi ha parlato dell'epoca?

Zionism is an international political movement that supports a homeland for the Jewish people in the Land of Israel[1]. Formally organized in the late 19th century, the movement was successful in establishing the State of Israel in 1948, as the world's first and only modern Jewish State. It continues primarily as support for the state and government of Israel and its continuing status as a homeland for the Jewish people.[2] Described as a "diaspora nationalism",[3] its proponents regard it as a national liberation movement whose aim is the self-determination of the Jewish people.[4]

While Zionism is based in part upon religious tradition linking the Jewish people to the Land of Israel, where the concept of Jewish nationhood is thought to have first evolved somewhere between 1200 BCE and the late Second Temple era, [5][6] the modern movement was mainly secular, beginning largely as a response to rampant antisemitism.[7] At first one of several Jewish political movements offering alternative responses to the position of Jews in Europe, Zionism gradually gained more support, and the Holocaust accelerated Jewish immigration to the Land of Israel. On May 14, 1948, the Declaration of the Establishment of the State of Israel stated: "In the year 5657 (1897), at the summons of the spiritual father of the Jewish State, Theodore Herzl, the First Zionist Congress convened and proclaimed the right of the Jewish people to national rebirth in its own country."

No ma dico lo sai l'inglese? ne sei convinto?
te lo traduco va cosi ti rendi conto dellabaggianate che hai postato prendendo una sola frase

Il Moderno movimento era principalmente secolare, inizió largamente con una rampante risposta dell'antisemitismo.

altra figuraccia? l'esodo maggiore si é avuto con l'antisemitismo in europa... ma il movimento é nato ancor prima di aver avuto problemi con l'antisemitismo...

Ormai ho fatto poker, cerca di non farmi fare scala reale

Come puoi imbatterti in una discussione se non capisci la tua lingua madre?

sei tu che non sai scrivere? o non capisci quello che scrivi

"Il Sionismo nacque come soluzione all'antisemitismo europeo..."

hai letto quello che ho scritto? hai letto quello che hai postato?

no comment

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da jumpermax

non è stata una bella cosa infatti. Però non si è continuato a combattere per decenni dopo...

semplicemente perché non hanno i fedelissimi di tito hanno mandato via e si sono fermati e non si sono messi ad accupare la linea di confine a mandare giú tonnellate di bombe, a distruggere case, rapimenti arbitrari, torturare prigionieri ecc... oppure non avevano il mossad che é servito per ammazzare qualche politico libanese e quasi a scatenare una guerra civile attribuendo l'attentato alla siria ecco perché...

[nomeutente]

Originariamente inviato da coldd

non si puo negare che nel corso dei secoli gli ebrei hanno avuto problemi in molti posti e con molte popolazioni
dato che non credo esistano i buoni e i cattivi posso solo giungere alla conclusione che gli ebrei (in generale) non si fanno amare e qlk motivo ci sarà

Come nella maggior parte dei casi non esistono ragioni intrinseche dell'ebreo a giustificare l'odio.
Tralasciando la sciocca accusa di essere un popolo deicida, solitamente la propaganda antisemita ha al centro il fatto che "gli ebrei sono un corpo estraneo nel nostro paese perché si sentono prima di tutto ebrei" cosa che ha un certo fondamento, ma che è valido con qualsiasi gruppo di immigrati (tante volte si sente ancora oggi dire, riferendosi alla etnia X, "non sono razzista, sono loro che non vogliono essere integrati" spesso sottointendendo che integrarsi significa sottomettersi).
C'è poi tutta la vicenda delle diverse professioni permesse per ebrei e per cristiani, cosa che ha portato gli ebrei ad avere un rapporto particolare con il sistema dei prestiti. Anche in questo caso, non è inopportuno un paragone con ciò che avviene oggi: per quanti immigrati si possano rompere la schiena nei cantieri, è sempre lo stupratore o il ladro che finisce sui giornali; allo stesso modo, furono gli ebrei strozzini ad essere impressi nella coscienza collettiva.
Questa particolare caratteristica, poi, si fuse con l'odio nei confronti dei "mercanti", visti da parte di una certa destra estremamente reazionaria (particolarmente forte in centro Europa) come l'incarnazione della malvagia società moderna contrapposta ai fasti e all'ordine dei tempi andati.
Si arriva quindi infine alla Germania ridotta allo stremo dalla crisi economica e sull'orlo della rivoluzione, in cui qualche furbo si rese conto che bisognava deviare l'odio dei tedeschi verso qualcuno che non fosse ovviamente il vero responsabile della crisi.

Paradossalmente, ma non troppo, ancora oggi gli ebrei fanno da parafulmine per molti odi che in gran parte dovrebbero essere rivolti altrove o comunque molto più mirati.

[nomeutente]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

sei tu che non sai scrivere? o non capisci quello che scrivi
"Il Sionismo nacque come soluzione all'antisemitismo europeo..."

ZeroStress, per favore non cominciare ad accapigliarti con CRI.

- E anche tu, Cri, fai la tua parte -


Nel merito della discussione, sperando di aiutare una soluzione della polemica: il sionismo esiste da un sacco di tempo ma in origine era un movimento con pochi seguaci (e molto elitario).
E' la situazione in Europa negli anni 40 che trasforma il sionismo in un movimento di massa, dando vita anche a parziali contaminazioni con elementi di socialismo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

No ma dico lo sai l'inglese? ne sei convinto?
te lo traduco va cosi ti rendi conto dellabaggianate che hai postato prendendo una sola frase

Il Moderno movimento era principalmente secolare, inizió largamente con una rampante risposta dell'antisemitismo.

che accidenti di traduzione è quella?

Il movimento moderno era prevalentemente laico, diventò un movimento di massa
come risposta al crescente antisemitismo

che è più o meno quel che ha detto nomeutente

detto ciò persecuzioni antisemite in europa ci sono state sin dal tempo delle crociate, non è certo una novità introdotta dal nazismo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

semplicemente perché non hanno i fedelissimi di tito hanno mandato via e si sono fermati e non si sono messi ad accupare la linea di confine a mandare giú tonnellate di bombe, a distruggere case, rapimenti arbitrari, torturare prigionieri ecc... oppure non avevano il mossad che é servito per ammazzare qualche politico libanese e quasi a scatenare una guerra civile attribuendo l'attentato alla siria ecco perché...

tu delle foibe non sai nulla suppongo... agli italiani in istria e dalmazia è andata molto peggio che ai palestinesi in israele...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

semplicemente perché non hanno i fedelissimi di tito hanno mandato via e si sono fermati e non si sono messi ad accupare la linea di confine a mandare giú tonnellate di bombe, a distruggere case, rapimenti arbitrari, torturare prigionieri ecc...

che ragione ne avrebbero avuto, non mi pare ci siano stati rilevanti movimenti di resistenza italiana in Istria... Anche perchè stranamente gli esuli istriani al loro ritorno in patria si prendevano dei "fascisti" in ogni stazione, un trattamento appena diverso dalla simpatia goduta dai palestinesi nel nostro paese.

oppure non avevano il mossad che é servito per ammazzare qualche politico libanese e quasi a scatenare una guerra civile attribuendo l'attentato alla siria ecco perché...

Mossad che controlla anche le commissioni di indagine internazionali quindi?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da jumpermax

tu delle foibe non sai nulla suppongo... agli italiani in istria e dalmazia è andata molto peggio che ai palestinesi in israele...

quindi diciamo che gli israeliani dovrebbero essere ancora in guerra con i tedeschi... certo che so delle foibe, dico solo che il conflitto non é continuato con colonie abusive in italia o occupazione militare

[Darkel83]

L'italia è un paese in ginocchio.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da jumpermax

che accidenti di traduzione è quella?

Il movimento moderno era prevalentemente laico, diventò un movimento di massa
come risposta al crescente antisemitismo

che è più o meno quel che ha detto nomeutente

detto ciò persecuzioni antisemite in europa ci sono state sin dal tempo delle crociate, non è certo una novità introdotta dal nazismo...

Stiamo parlando della nascita del sionismo, se vogliamo farne una cosa teorica allo diciamo che é iniziato con la nascita dell'ebraismo visto che sti ebrei sono sempre stati in cerca della terra promessa...

e il razzismo é sempre esistito... bha é come dire lo stato italiano é sempre esistita visto che lo stivale é sempre stato la...

[Gennaro10]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

infatti finché agli inizi non c'é stato il grande esodo, vivevano tutti insieme e senza problemi...

Come puoi imbatterti in una discussione se non conosci gli argomenti?

Questa è stupenda, una perla d'ignoranza e anche la lezioncina sul non conoscere i fatti, un concentrato di menzogne e pregiudizi,certo che il lavaggio del cervello ideologico ne fa di danni. Ecco una della tante storielle del come si viveva in pace:

HEBRON E SAFED, 1929



Quello che segue è un brano tratto dal libro di viaggio “Ho incontrato l’ebreo errante” di Albert Londres, giornalista inglese nato nel 1884 e morto nel 1932 nel naufragio del bastimento che lo riportava in Europa dalla Cina. Londres non era ebreo.

Bisogna raccontare di Hebron e di Safed.
Hebron è nella Giudea, come dire tra le pietre.
Intorno 18.000 arabi, al centro 1000 ebrei. Non tutti anziani ma tutti vecchi, ebrei d'altri tempi con cernecchi e caffettani.
Siamo a Hebron, niente di più orientale da offrire al turista. Vi dicono che qui tutto è arabo. Dov'e' il ghetto? Voi guardate e non lo vedete. Però vi hanno detto che era qui, in questo bazar coperto. Niente ghetto, nessun ebreo.
Tornate all'ufficio informazioni e vi danno una guida. La guida vi porta nel bazar coperto e vi fa fermare tra il banchetto di un venditore di babbucce e un venditore di agnello scorticato.
Là, nel muro un buco: è la porta del ghetto.
La oltrepassate piegati in due, vi raddrizzate e in quel momento vedete qualcosa. Non basta vedere, bisogna anche credere. E' incredibile quello che si offre alla vista. Questo ghetto è una montagna di case, una vera montagna, senza un solo centimetro di terra, tutto coperto di case.
Là vivono 1000 ebrei. Non mille fusti di Tel Aviv sventolanti la bandiera bianca e azzurra. Mille ebrei che non erano venuti in Palestina in battello, ma in culla, mille eterni ebrei, qui da sempre, dal giorno di Abraham. Una famiglia, una sola era arrivata di recente dalla Lituania per vivere in santità, e non da conquistatrice, sulla terra degli avi. Povera Famiglia!
Amici degli arabi. Si conoscono tutti, anche per nome, si salutano da sempre. Hebron è famosa non per i suoi sentimenti nazionalistici ma per la sua Scuola Talmudica.
Adesso gli arabi non attaccherebbero Tel Aviv con i suoi fusti grandi e grossi e orgogliosi, ma Hebron e Safed abitati da pii ebrei loro amici.
Raghen bey El Nashashibi si giustifica: "Non si ammazza chi si vuole ma chi si trova. Passeranno tutti a fil di spada, giovani e vecchi".
Il 23 agosto, il giorno del Gran Mufti, due talmudisti vengono sgozzati. Non facevano discorsi politici, cercavano il Sinai con gli occhi nella speranza di trovarvi l'ombra di Dio.
Il giorno dopo una cinquantina di ebrei si erano rifugiati fuori dal ghetto nella Banca anglo-palestinese. Erano tutti in una stanza. Gli arabi, i soldati del gran Mufti non ci misero molto a scovarli.
Era sabato 24 agosto. Ore nove del mattino.
Tagliarono piedi, tagliarono dita e teste, tennero teste sopra un fornello e strapparono gli occhi. Un rabbino immobile raccomandava i suoi ebrei a Dio: lo scotennarono. Gli portarono via il cervello.
Sei studenti a turno furono fatti sedere sulle ginocchia della signora Sokolov e, lei viva, furono sgozzati. Gli uomini furono tutti evirati. Le ragazze, le bambine, le madri e le nonne vennero fatte ballare nel sangue e violentate tutte.
La signora X è all'ospedale di Gerusalemme. Suo marito è stato ammazzato davanti a lei, il figlio le è stato sgozzato tra le braccia. “Resterai viva tu” le avevano detto questi assassini del XX secolo.
Lei guarda fuori della finestra collo sguardo fisso, senza una lacrima.
Anche il rabbino Slonin è in ospedale e dice "Hanno ucciso mia moglie, i miei due figli, i miei suoceri"
Sta per piangere e aggiunge:
"Nel 1492 gli ebrei cacciati dalla Spagna avevano portato un rotolo della Legge a Hebron, un santo rotolo, una divina Torà. Gli arabi hanno bruciato la Torà."
23 morti nella camera della Banca. La religione di Maometto difende il suo diritto con la spada!.......

Safed è nell'alta Galilea. Tre cucuzzoli di montagna coperti di case. Gli ebrei di Safed , come quelli di Hebron, sono ebrei del tempo che fu e coltivano...lo Zohar. Vecchi Chassidim, cantano e danzano in onore del Signore. Quelli che hanno la bottega nel ghetto l'hanno chiusa da sei giorni. Siamo al 29 agosto. Non vogliono far arrabbiare gli arabi che dal 23 se ne vanno in processione, pugnale e randello alla mano, e sulle labbra il giuramento di uccidere gli ebrei. Da sei giorni? E allora? Gli inglesi interrogati rispondono da Gerusalemme che tutto va bene. Il 29 agosto....
Ma ecco la storia raccontata dal figlio del viceconsole ebreo di Persia:
Il 29 agosto eravamo tutti in casa. Sentiamo bussare. Mio padre va alla finestra. Vede una cinquantina di arabi,
"Cosa volete amici miei?" domanda loro.
"Scendi, vogliamo ammazzare te e la tua famiglia".
Mio padre li conosce quasi tutti.
"Ma come, siete i miei vicini di casa, vedo tra voi molti dei miei amici. Ci stringiamo la mano da 20 anni. I miei figli hanno giocato con i vostri...."
"Oggi dobbiamo ammazzarti".
Mio padre chiude la finestra e, confidando nella solidità del portone, si rifugia con la mamma, le mie due sorelle, il mio fratellino e me in una stanza del primo piano.
Subito sentiamo dei colpi d'ascia al portone. Poi un cigolio, il portone ha ceduto. Mio padre dice" non muovetevi, parlerò ancora con loro".
Scende. In fondo alle scale alla testa dell'invasione, c'è un arabo suo amico. Mio padre gli apre le braccia e va verso di lui per abbracciarlo dicendogli "Tu almeno non ci farai del male".
L'arabo estrae il pugnale dalla cintura e con un sol colpo fende la pelle del cranio di mio padre. Io scendevo dietro di lui e non potei trattenermi. Spaccai una sedia sulla testa del nostro amico. Mio padre si accasciò, l'arabo si chinò e gli inferse undici pugnalate. Poi lo credette morto e andò a raggiungere gli altri per saccheggiare la casa.
Dopo aver fatto man bassa diedero fuoco alla casa. Feci uscire la mamma e i miei fratelli dall'armadio dov'erano chiusi. Stavamo per portare papà fuori dall'incendio quando gli arabi tornarono per ammazzare chi era rimasto vivo.
Allora gridai a mia sorella in arabo "dammi la pistola".
Era un trucco, noi non avevamo armi. Ma hanno avuto paura e se ne sono andati.
Spunta un giovanotto.
E' Habib David Apriat. Suo padre era professore di ebraico, francese e arabo. Quel giorno tre suoi allievi sono entrati in casa, hanno ucciso suo papà, sua mamma, e hanno violentato e tagliato le dita a sua sorella che alla fine ha fatto finta di essere morta sopra sua madre.
Ed ora un vecchio che piange nella barba bianca. Si chiama Salomon Yua Goldschweig, ha sessantadue anni, è nato a Safed, non aveva mai fatto male a nessuno, sono venuti, hanno ammazzato sua moglie. Piange e mi domanda "perché?"
E il grande Rabbino Ismaele Cohen? Ottantaquattro anni, una testa fiera, grande studioso del Talmud. Hanno sgozzato anche lui.

1929: non c’era lo stato di Israele. E gli ebrei di Hebron non avevano “occupato”: si trovavano in casa propria. In quella che era la loro casa dai tempi della Bibbia. Da prima di re David. Da almeno duemila anni prima che al mondo fosse coniata la parola “arabo”.



E queste è solo uno degli esempi, in tutti gli stati nei vari secoli si è passati dalla convivenza tranquilla, all'assalto ingiustificato, un giorno buon amico, un altro carne da macello per prendersi i tuoi averi.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tatrat4d

che ragione ne avrebbero avuto, non mi pare ci siano stati rilevanti movimenti di resistenza italiana in Istria... Anche perchè stranamente gli esuli istriani al loro ritorno in patria si prendevano dei "fascisti" in ogni stazione, un trattamento appena diverso dalla simpatia goduta dai palestinesi nel nostro paese.

vuoi paragonare la situzione palestinese agli italiani che tornavano in istria? non ho visto case distrutte in istria, non ho visto assediamenti... non credo che se gli italiani avessero subito la stessa cosa sarebbero stati con le mani in mano...

Mossad che controlla anche le commissioni di indagine internazionali quindi?

Non mi sembra una novitá che il mossad sia specializzato in Eliminazioni... stasera ti dico piú di preciso... ti ricordi piazza fontana dove i primi a essere accusati furono quelli della sinistra? in sintesi volevano fare lo stesso...

[Gennaro10]

Originariamente inviato da coldd

i cambiamenti ci sono sempre stati e ci saranno anche in futuro
è stato creato dal nulla, anche israele prima o poi sparirà

Lo diceva il grande impero Babilonese, ops!
Lo diceva il grande impero Egizio, ops!
Lo diceva il grande impero Romano, ops!

[zuper]

Originariamente inviato da Gennaro10

Lo diceva il grande impero Babilonese, ops!
Lo diceva il grande impero Egizio, ops!
Lo diceva il grande impero Romano, ops!

lascia perdere, c'è gente che non sa neanche di cosa stai parlando

[blackgnat]

Originariamente inviato da tatrat4d

che ragione ne avrebbero avuto, non mi pare ci siano stati rilevanti movimenti di resistenza italiana in Istria... Anche perchè stranamente gli esuli istriani al loro ritorno in patria si prendevano dei "fascisti" in ogni stazione, un trattamento appena diverso dalla simpatia goduta dai palestinesi nel nostro paese.

non voglio avere la pretesa di possedere " il vero" ... però ... MI sembra un attimino fuori luogo questo "apparantemento" di situazioni storiche che non hanno in comune un granchè !!
Si è parlato di foibe ..., ma prima di essere comunisti i bravi partigiani del croato tito, erano per la maggior parte serbi, ... e se uno va a vedere i numeri della occuapzione nazi fascista nei balcani .. potrebbe intuire che in certi popoli ( poco predisposti alla filosofia del "porgere l'altra guancia") qualche motivo di risentimento i bravi slavi ( serbi) lo avevano pure (... sia ben chiaro che non minimizzo il fenomeno ... e tanto meno lo giustifico).
Ora ... tornando al discorso di Napolitano.. a mio avviso tende ad uniformare/confondere i concetti che antisionismo ed antisemitismo esprimono.
Se essere antisionisti significa dire che 60 anni fa le potenze vincitrici hanno gestito "l'affare" Israele con poco senno .... e che come i fatti dimostrano non sono stati in grado di capire quanto pericoloso fosse piantare ex-novo ( consentendo l'esodo di una nuova popolazione....totalmente estranea a quel territorio ) un nuovo stato in una regione da sempre tra le meno stabili ... bene .. allora sono ANTISIONISTA.
Non entro del merito dell'antisemitismo .... in quanto essere anti-qualcosa per motivi religiosi è una cosa che non prendo neppure in considerazione !!!
Lungi da me non riconoscere ORA quella che è l'unica democrazia del medio oriente... non è cancellando il presente che si rimediano gli errori del passato !!!

[shambler1]

Lungi da me non riconoscere ORA quella che è l'unica democrazia del medio oriente... non è cancellando il presente che si rimediano gli errori del passato !!!

Definisci democrazia

[blackgnat]

Originariamente inviato da shambler1

Definisci democrazia

La gente vota liberamente decidendo tra più partiti ..... C'è un parlamento
Esiste il dissenso .... esiste la contestazione ....
HAi qualche altro esempio nell'area da farmi ?!

[shambler1]

Originariamente inviato da blackgnat

La gente vota liberamente decidendo tra più partiti ..... C'è un parlamento
Esiste il dissenso .... esiste la contestazione ....
HAi qualche altro esempio nell'area da farmi ?!

L'Iran ( che infatti sta per essere distrutto) mentre nessuno ha da ridire sui vari regni circostanti (tipo la Giordania) o L'arabia saudita dove le elezioni non sanno nemmeno che sono , il dissenso men che meno ma siccome sono gradite ad israele nessuno gli rompe le scatole.
Che poi i movimenti in Iran siano quantomeno controllati non deve indignare: negli stati uniti la situazione non è diversissima : i candidati principali sono "selezionati" e poi presentati al pubblico che li sceglie in base a preferenze fondamentali in fatto di gay , spinelli o quant'altro.

[blackgnat]

Originariamente inviato da shambler1

L'Iran ( che infatti sta per essere distrutto) mentre nessuno ha da ridire sui vari regni circostanti (tipo la Giordania) o L'arabia saudita dove le elezioni non sanno nemmeno che sono , il dissenso men che meno ma siccome sono gradite ad israele nessuno gli rompe le scatole.
Che poi i movimenti in Iran siano quantomeno controllati non deve indignare: negli stati uniti la situazione non è diversissima : i candidati principali sono "selezionati" e poi presentati al pubblico che li sceglie in base a preferenze fondamentali in fatto di gay , spinelli o quant'altro.

mai preso gli usa come esempio di democrazia ( se si pensa che la esportano ....) !!
L'Iran non lo è !! I candidati non sono liberi di presentarsi ma devono soddisfare i requisiti di una alta corte giudicante .. ed ogni atto che il parlamento promulga viene valiato ..corretto ...e/o cestinato dal consiglio degli Ulema ( cosi dovrebbe chiamarsi).
Che ci siano "fermenti" che non si possono trovare in altri paesi dell'area questo te lo concedo .... in fin dei conti hanno una storia un po diversa i "persiani" !!

[tatrat4d]

Originariamente inviato da blackgnat

Si è parlato di foibe ..., ma prima di essere comunisti i bravi partigiani del croato tito, erano per la maggior parte serbi, ... e se uno va a vedere i numeri della occuapzione nazi fascista nei balcani .. potrebbe intuire che in certi popoli ( poco predisposti alla filosofia del "porgere l'altra guancia") qualche motivo di risentimento i bravi slavi ( serbi) lo avevano pure (... sia ben chiaro che non minimizzo il fenomeno ... e tanto meno lo giustifico).

erano serbi e sloveni in primo luogo, ma anche comunisti. Tanto che nelle brigate int.li che andavano a lavorare in Yugo prima della rottura Tito-Stalin i comunisti italiani erano ben presenti, pagandone loro malgrado le conseguenze in seguito.

Detto che le colpe italiane durante l'occupazione furono in primo luogo dell'esercito e dei gesuiti, in modo quasi marginale della popolazione, io non ho in questo caso sottolineato il comportamento dei titini, ma quello degli italiani in patria all'arrivo degli esuli.

Non entro del merito dell'antisemitismo .... in quanto essere anti-qualcosa per motivi religiosi è una cosa che non prendo neppure in considerazione !!!
Lungi da me non riconoscere ORA quella che è l'unica democrazia del medio oriente... non è cancellando il presente che si rimediano gli errori del passato !!!

essendo quella l'unica democrazia (non mediata da guardiani di rivoluzioni e simili /mani avanti) potrebbe anche essere quella l'unica mossa giusta delle potenze vincitrici, in un mare di altri errori.