Senza commento...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Brand

Jack, tu parli di guerriglia, sbagli l'approccio, parli di scontro per le strade, come si vede in Iraq.

Gli americani sono stati costretti (dai rompicoglioni che mal che vada un po di corda e soddisfazione gliela devi dare sempre), dopo ridicoli bombardamenti notturni a sbarcare su terra.
Se gli americani fossero stati liberi di seguire un iter bellico ad hoc le cose sarebbero state diverse.
Con iter ad hoc intendo, minimo due settimane di bombardamenti continui, senza tegua ( e non con le bombe giocattolo) e poi dopo sbarcare.
Però purtroppo si sono messi in trappola da soli, pur non potendone fare a meno, dicendo che era una guerra di liberazione e quindi direttamente bandivano questo iter.

Se sulla cecenia, così come tutte le nazioni, ci butti per un mese tonnellate di bombe non giocattolo, ma di quelle vere, come si dovrebbe fare prima di sbarcare, vorrei ben vedere poi cosa si troverebbe allo sbarco.
Poi, non so se questi ceceni sono supereroi allora neanche il napalm può farci nulla

ho capito cosa intendi.. non avevo afferrato prima, ora concordo quando nel 95 i russi tentarono l'assalto a Grozny gli aerei erano tutti a terra per mancanza di benzina e manutenzione, i soldati erano di leva e male addestrati (sempre a causa della crisi economica che attanagliava la russia) mentre i ceceni erano tutti veterani. conclusione: un disastro con almeno 5000 soldati russi e oltre 35.000 ceceni tra civili e miliziani uccisi.
Nel 1999 la russia attaccò di nuovo, ma questa volta con il supporto dell'aviazione e dell'artiglieria pesante. dall 1999 a oggi sono morti 5.500 soldati russi (dichiarati 3500 ) che in percentuale sono meno dei morti americani in irak mentre i guerriglieri ceceni rimasti sono circa 700 dispersi tra le montagne.
La situazione in Irak invece è tutt'altro che risolta, anzi! si prospetta un ritiro generale (fuga precipitosa sarebbe più corretto) non appena tutti i 500 battaglioni del nuovo esercito irakeno saranno dichiarati operativi.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da easyand

Clancy manco mi piace...
Io intendevo in cecenia, gli standard addestrativi degli americani i russi non li hanno, anzi, è tutto un altro modo di pensare le operazioni miltari, un altra "testa".
La ferma volontaria in USA e quadriennale se non erro

bè varia da unità ad unità..
spetznaz e ranger sono equivalenti, mentre le unità d'assalto aereo russe sono superiori ai marines. la fanteria è pressochè uguale solo che i russi sono più.. cattivi
per quanto riguarda le forze spaciali invece gli USA sono nettamente superiori.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Abituato a vedere i video degli sgozzatori, o i video dei kamikaze, questo non mi fa ne' caldo ne' freddo, ma si sa, pur di spalare merda sugli Usa, ogni pretesto e' buono. Potete fare di meglio

ah beh con questo ragionamento quindi dopo aver visto sgozzamenti e kamikaze tutto il resto diventa già visto e non deprecabile .... mi pare logico!

[komak00]

Mamma parlate di guerra,bombe come se fosse un videogioco...bahh

Ma brand ci pensi che con le bombe toste e non quelle giocattolo,le settimane di bombardamento e non i 2 giorni,come dici tu,beh ci pensi che in quei momenti muoiono migliaia di innocenti,sembra che per voi è tutto un gioco.

[plut0ne]

komak lascia perdere...
troppi videogiochi....troppe ore passate a farsi le seghe davanti a call of duty...
poi logico che una guerra diventa "tira le bombe per 1 mese...poi sbarchiamo.."


cmq brand su una cosa hai ragione....perchè non vai in legione straniera?? secondo me dureresti 1 ora...

[Brand]

-editato-

... la pena è troppa.

[plut0ne]

si ma l'ultima guerra mondiale a quanto risale???
in questi decenni FORSE la situazione internazionale è cambiata non trovi?
quindi non pensi che se una nazione civile si azzarderebbe a bombardare un'altra nazione sovrana per 1 mese , succederebbe un casino che non finisce +?

poi sei stato te a dire che ti hanno detto che staresti bene in legione straniera....

ah gioca meno al pc eh..

[majino]

Originariamente inviato da Brand

Vorrei aggiungere, tu pensa se per l'Iraq si fosse adottato l'iter bellico della seconda guerra mondiale con le armi di adesso.
Secondo me sarebbe polvere adesso.

beh, tu pensa se c'avessero buttato subito una decina di bombe atomiche.. forse ci sarebbe un buco e un nuovo lago al posto dell'iraq


e quindi?

[Brand]

Originariamente inviato da majino

e quindi?

E quindi se ti leggi tutta la discussione capisci.

[JackTheReaper]

la questione è semplicemente questa:
se gli USA fossero stati liberi di utilizzare tutto il loro immenso potenziale bellico, probabilmente la guerriglia irakena sarebbe duarata si e no 3 mesi.
il problema però è che tutti, ma proprio TUTTI a questo mondo avrebbero cominciato a provare sentimenti non più di semplice disprezzo ma proprio di odio puro nei confronti degli stati uniti e ciò quindi sarebbe stato molto controproducente per coloro che vogliono essere considerati i paladini della democrazia e della libertà.
Brand semplicemente affermava che impelagarsi in conflitti con l'ipocrisia di portare la pace e la democrazia è una stronzata bella e buona.. e ha ragione! la guerra, quella vera, è quella fatta seriamente...

Detto questo aggiungo che la guerra in Irak è stato il più inutile ed ipocrita spargimento di sangue da 100 anni a questa parte.
Migliaia di morti per nulla! nessun risultato nella lotta al terrorismo, nessun risultato nell'affermare un immagine migliore dell'occidente.
un disastro.

[Brand]

Originariamente inviato da JackTheReaper

la questione è semplicemente questa:
se gli USA fossero stati liberi di utilizzare tutto il loro immenso potenziale bellico, probabilmente la guerriglia irakena sarebbe duarata si e no 3 mesi.
il problema però è che tutti, ma proprio TUTTI a questo mondo avrebbero cominciato a provare sentimenti non più di semplice disprezzo ma proprio di odio puro nei confronti degli stati uniti e ciò quindi sarebbe stato molto controproducente per coloro che vogliono essere considerati i paladini della democrazia e della libertà.
Brand semplicemente affermava che impelagarsi in conflitti con l'ipocrisia di portare la pace e la democrazia è una stronzata bella e buona.. e ha ragione! la guerra, quella vera, è quella fatta seriamente...

Amen.

[trokij]

Viva la democrazia

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

[...]
http://www.youtube.com/watch?v=AT1I95dqrAY&NR

Masiamo sicuri che sia reale ?

Mi sembra molto ben fatto, inquadrature professionali o semi-professionali....troppo.

Insomma: se si tratta di goliardia tra commilitoni non si hanno nè i mezzi nè (suppongo) le competenze; se si tratta di un servizio o di un reporter embedded questi sono i soldati più cretini della storia visto che infrangono i regolamenti sapendo di essere ripresi..

[Gos]

Originariamente inviato da Brand

Se sulla cecenia, così come tutte le nazioni, ci butti per un mese tonnellate di bombe non giocattolo, ma di quelle vere, come si dovrebbe fare prima di sbarcare, vorrei ben vedere poi cosa si troverebbe allo sbarco.

gli americani in vietnam ci sono andati giù duro con i bombardamenti però non hanno ottenuto gli effetti sperati

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da evelon

Masiamo sicuri che sia reale ?

Mi sembra molto ben fatto, inquadrature professionali o semi-professionali....troppo.

Insomma: se si tratta di goliardia tra commilitoni non si hanno nè i mezzi nè (suppongo) le competenze; se si tratta di un servizio o di un reporter embedded questi sono i soldati più cretini della storia visto che infrangono i regolamenti sapendo di essere ripresi..

ma siamo sicuri che stanno infrangendo dei regolamenti?
non dimentichiamoci l'arroganza americana

[evelon]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ma siamo sicuri che stanno infrangendo dei regolamenti?
non dimentichiamoci l'arroganza americana

Su questo penso proprio di sì

L'esercito americano non credo annoveri la "distruzione di autoveicolo privato a fronte di furto di legna" tra i suoi regolamenti.


Dai, non facciamoci realmente prendere dall'odio
Se il filmato è reale (cosa che a me pare strana) spero che quei 3 siano chiusi in galera subito dopo aver risarcito l'iracheno...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da evelon

Su questo penso proprio di sì

L'esercito americano non credo annoveri la "distruzione di autoveicolo privato a fronte di furto di legna" tra i suoi regolamenti.


Dai, non facciamoci realmente prendere dall'odio
Se il filmato è reale (cosa che a me pare strana) spero che quei 3 siano chiusi in galera subito dopo aver risarcito l'iracheno...

bè, non così esplicitamente
comunque penso che sia meno restrittivo del nostro riguardo i rapporti con la popolazione civile... del resto c'è da considerare l'approccio che gli USA hanno ai conflitti. per loro è tutto bombe e assalti frontali, ma nelle guerre dove è necessario accattivarsi la simpatia della popolazione non sono il massimo...
l'ideale in questa sciagurata guerra (anche se non andava fatta per una serie di motivi) era usare tutta la loro potenza all'inizio per annientare le resistenze militari e poi far fare a noi europei la fase del "dopo guerra".
Il problema è che il cosidetto "dopo guerra" è molto, ma molto più oneroso in termini di costi economici e umani rispetto alla guerra "vera e propria" e quindi paradossalmente l'unica nazione occidentale in grado di sostenere questi costi sono proprio gli USA

[Nevermind]

Originariamente inviato da sider

..
Hai presente il livello di scolarizzazione dei marines americani, e perchè si arruolano?

Molti di loro si arruolano perchè altriementi morirebbero di fame. Un po' come nel sud italia.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Nevermind

Molti di loro si arruolano perchè altriementi morirebbero di fame. Un po' come nel sud italia.

razzista !!!
Il sud e' una terra ricca e economicamente indipendente !

[Lucrezio]

Originariamente inviato da plut0ne

komak lascia perdere...
troppi videogiochi....troppe ore passate a farsi le seghe davanti a call of duty...
poi logico che una guerra diventa "tira le bombe per 1 mese...poi sbarchiamo.."


cmq brand su una cosa hai ragione....perchè non vai in legione straniera?? secondo me dureresti 1 ora...

Non mi sembra il tono adatto ad una discussione civile.
Ammonito