Ford Mustang

[Topomoto]

Originariamente inviato da lucadeep

Bè non direi, si sà che nelle grandi aziende italiane, 1 lavora e 100 guardano
Della serie addetto allo sviluppo dell'asta del cambio
design del cruscotto, uno al design delle lancette del contagiri ecc..

Allora si ritorna a bomba su una delle tre mie ipotesi scritte in precedenza:
ci prendono per il culo

[Radagast82]

Originariamente inviato da Topomoto

Chissà perchè lo sviluppo di una Panda non lo vedo così dispendioso

non farti ingannare dal nome Panda o FIAT.
La nuova panda è completamente diversa da quella precedente. Questo vuol dire che oltre ai costi di ricerca e sviluppo (te ne dico solo uno: l'aerodinamicità) devi mettere in conto anche i costi per portare in funzione (e in futuro a regime) gli impianti produttivi, e questo vuol dire soprattutto apprendimento (di per se non quantificabile) scarti, sfridi, nuovi stampi etc. etc. Questo è il motivo per cui esistono i restyling, perchè per una casa automobilistica produrre un nuovo modello costa una cifra assurda. Se invece ci si limita a rifare la carrozzeria lasciando il vecchio motore, il vecchio telaio, la vecchia linea di assemblaggio etc. etc. i costi sono bassi.

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Allora si ritorna a bomba su una delle tre mie ipotesi scritte in precedenza:
ci prendono per il culo

Quando sono stato in america ho visitato Orange County Choppers, e Hot rod team, 3-4 persone che in 1 settimana ti tirano fuori un auto

Non è che ci prendono per il culo, tu prendi una buona europea e confrontala con una shelby poi mi sai ridire se lo sviluppo italiano-europeo son soldi buttati

[Topomoto]

Originariamente inviato da Radagast82

non farti ingannare dal nome Panda o FIAT.
La nuova panda è completamente diversa da quella precedente. Questo vuol dire che oltre ai costi di ricerca e sviluppo (te ne dico solo uno: l'aerodinamicità) devi mettere in conto anche i costi per portare in funzione (e in futuro a regime) gli impianti produttivi, e questo vuol dire soprattutto apprendimento (di per se non quantificabile) scarti, sfridi, nuovi stampi etc. etc. Questo è il motivo per cui esistono i restyling, perchè per una casa automobilistica produrre un nuovo modello costa una cifra assurda. Se invece ci si limita a rifare la carrozzeria lasciando il vecchio motore, il vecchio telaio, la vecchia linea di assemblaggio etc. etc. i costi sono bassi.

Ok, ma tutto questo vale anche per gli americani, mica le loro auto le fanno i fabbri con martello

Cmq, a titolo di esempio, una Corvette "base" (la C6) da loro costa 45.000$, da noi 65.000 euro. E' quasi il doppio, e non lo si può giustificare con metodi produttivi e/o sviluppo.

[Radagast82]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, ma tutto questo vale anche per gli americani, mica le loro auto le fanno i fabbri con martello

Cmq, a titolo di esempio, una Corvette "base" (la C6) da loro costa 45.000$, da noi 65.000 euro. E' quasi il doppio, e non lo si può giustificare con metodi produttivi e/o sviluppo.

allora, io ti posso dire che a livello di materiali e di qualità costruttiva le macchine europee sono anni luce avanti alla americane. Sono stato in montagna con una Gran Cherokee V6 benzina, interni in pelle, 12 casse infinity etc. etc. Poi sono stato a modena su un' rs4, e ancora su una Lexus LS300... la differenza tra le tre è a dir poco abissale. Le plastiche utlizzate sul cherokee se non stavi in campana ti tagliavano, la pelle era di un duro che sembrava finta, il motore faceva solo rumore e non andava una cippa. L'RS6 era un spettacolo, plancia in carbonio, motore che cantava, pelle morbida.
Guarda, sinceramente, provate a salire su una mustang o su un cherokee, poi dopo salite su un maserati, su un'audi o su un bmw. Allora capirete la differenza tra la produzione americana e quella europea.
Dici che non puoi giustificare la differenza di prezzo con i metodi produttivi o i costi di ricerca e sviluppo? Conosci per caso l'ammontare di tali costi? Conosci per caso il costo del produrre una macchina in un continente e venderla in un altro? Quando anche tu fossi a conoscenza di questi costi e ancora non li reputi una buona ragione per la differenza di prezzo ti ripeto: in italia, anche se costasse 30.000 euro non ne venderebbero la metà di quelle che vendono in america. Sono due mercati completamente diversi: in america fanno volumi a prezzi bassi, in europa ne vendono una ogni morte di papa (ho visto più lamborghini che shelby e mustang assieme) e con quella che vendono hanno un ricarico maggiore. Non mi sembra difficile come concetto. Non è una presa per il culo, è semplicemente la regola del mercato.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Radagast82

allora, io ti posso dire che a livello di materiali e di qualità costruttiva le macchine europee sono anni luce avanti alla americane. Sono stato in montagna con una Gran Cherokee V6 benzina, interni in pelle, 12 casse infinity etc. etc. Poi sono stato a modena su un' rs4, e ancora su una Lexus LS300... la differenza tra le tre è a dir poco abissale. Le plastiche utlizzate sul cherokee se non stavi in campana ti tagliavano, la pelle era di un duro che sembrava finta, il motore faceva solo rumore e non andava una cippa. L'RS6 era un spettacolo, plancia in carbonio, motore che cantava, pelle morbida.
Guarda, sinceramente, provate a salire su una mustang o su un cherokee, poi dopo salite su un maserati, su un'audi o su un bmw. Allora capirete la differenza tra la produzione americana e quella europea.
Dici che non puoi giustificare la differenza di prezzo con i metodi produttivi o i costi di ricerca e sviluppo? Conosci per caso l'ammontare di tali costi? Conosci per caso il costo del produrre una macchina in un continente e venderla in un altro? Quando anche tu fossi a conoscenza di questi costi e ancora non li reputi una buona ragione per la differenza di prezzo ti ripeto: in italia, anche se costasse 30.000 euro non ne venderebbero la metà di quelle che vendono in america. Sono due mercati completamente diversi: in america fanno volumi a prezzi bassi, in europa ne vendono una ogni morte di papa (ho visto più lamborghini che shelby e mustang assieme) e con quella che vendono hanno un ricarico maggiore. Non mi sembra difficile come concetto. Non è una presa per il culo, è semplicemente la regola del mercato.

Ma allora non ci capiamo: in America per 35.000 euro ti vendono una Shelby, qui da noi una A3. Guarda le 2 auto nel LORO mercato, con i LORO volumi di vendita.
Se poi per te la Shelby vale quanto una A3, il discorso manco si pone...

EDIT: ma poi su che Jeep sei stato? Non mi risulta esista una Gran Cherokee V6 benzina

[Radagast82]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma allora non ci capiamo: in America per 35.000 euro ti vendono una Shelby, qui da noi una A3. Guarda le 2 auto nel LORO mercato, con i LORO volumi di vendita.
Se poi per te la Shelby vale quanto una A3, il discorso manco si pone...

dunque vediamo: l'a3 è una macchina completamente nuova rispetto al modello precedente. Ha una qualità costruttiva prossima all'eccellenza. Ha una serie di motori nuovi. La versione più gettonata ha dei costi di mantenimento normali (incluso il carburante).
La shelby: è una macchina che si basa su un modello degli anni '70, con il quale molto probabilmente condivide il telaio, il pianale e il motore. E' una macchina che monta un motore la cui cilindrata è circa il doppio dell'a3. Non esiste una versione della shelby a gasolio, di conseguenza sei costretto a comprarla a benzina e in america la benzina costa un terzo rispetto a noi. L'assicuarazione obbligatoria ti costerà 10 volte quella che paghi per una a3.
Spiegami perchè dovrebbero costare uguale.
Ancora, quanto costa un'a3 in america? perchè non possiamo fare un paragone unilaterale

P.s. Grand Cherokee 6 cilindri in linea 4.0 litri alimentazione benzina

[ninja750]

Originariamente inviato da Onisem

Scusa, ma il capitalismo ed il sistema moderno consiste proprio in questo: non esistono nè deveno esistere nessun equilibrio, proporzione o "correttezza" dovuti nei confronti dei consumatori, per loro il gold standard è semplicemente riuscire a venderti un prodotto al massimo prezzo che tu sei disposto a pagare per quel prodotto, ricavandoci il più possibile. Cosa c'è da stupirsi? Anche a me piacerebbe comprarmi una Mustang al prezzo di una Golf, ma come giustamente dice qualcuno poi dovrei anche mantenerla, quindi probabilmente non la comprerei, questo loro lo sanno e puntano su altro target che oltre a poterla mantenere la può anche pagare un tot in più, quindi la commercializzano a quel tot in più, e avanti così...

esattamente il mio ragionamento

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma allora non ci capiamo: in America per 35.000 euro ti vendono una Shelby, qui da noi una A3. Guarda le 2 auto nel LORO mercato, con i LORO volumi di vendita.
Se poi per te la Shelby vale quanto una A3, il discorso manco si pone...

EDIT: ma poi su che Jeep sei stato? Non mi risulta esista una Gran Cherokee V6 benzina

Va che in america la A3 esiste in 2 motorizzazioni 2.0 tfsi e il 3.2 V6
Quindi i costi di progetto delle varie 1.6 e i TDI non vengono gestiti!

[ninja750]

Originariamente inviato da Topomoto

Anche la fiat produce in Polonia, ma i prezzi rimangono quelli

i prezzi si, i costi invece calano

[Topomoto]

Originariamente inviato da Radagast82

dunque vediamo: l'a3 è una macchina completamente nuova rispetto al modello precedente. Ha una qualità costruttiva prossima all'eccellenza. Ha una serie di motori nuovi. La versione più gettonata ha dei costi di mantenimento normali (incluso il carburante).
La shelby: è una macchina che si basa su un modello degli anni '70, con il quale molto probabilmente condivide il telaio, il pianale e il motore. E' una macchina che monta un motore la cui cilindrata è circa il doppio dell'a3. Non esiste una versione della shelby a gasolio, di conseguenza sei costretto a comprarla a benzina e in america la benzina costa un terzo rispetto a noi. L'assicuarazione obbligatoria ti costerà 10 volte quella che paghi per una a3.
Spiegami perchè dovrebbero costare uguale.
Ancora, quanto costa un'a3 in america? perchè non possiamo fare un paragone unilaterale

Quella evidenziata te la potevi risparmiare, ora figurati se nel 2006 producono un'auto con telaio, pianale e motore degli anni '70

Poimi dici che c'entrano i costi di gestione, la cilindrata, l'assicurazione nel prezzo di vendita di un'auto?

[ninja750]

Originariamente inviato da Radagast82

Dici che non puoi giustificare la differenza di prezzo con i metodi produttivi o i costi di ricerca e sviluppo? Conosci per caso l'ammontare di tali costi? Conosci per caso il costo del produrre una macchina in un continente e venderla in un altro? Quando anche tu fossi a conoscenza di questi costi e ancora non li reputi una buona ragione per la differenza di prezzo

un momento: si sta parlando di un'altra cosa

lasciamo stare da parte per un secondo il discorso A3 vs Mustang, com'è possibile che la stessa auto prodotta nello stesso posto dagli stessi operai ecc ecc costa da loro 1/2 rispetto a qui?

il progetto è lo stesso, l'ingenierizzazione la medesima, lo sviluppo è sempre quello..?

[lucadeep]

Originariamente inviato da ninja750

un momento: si sta parlando di un'altra cosa

lasciamo stare da parte per un secondo il discorso A3 vs Mustang, com'è possibile che la stessa auto prodotta nello stesso posto dagli stessi operai ecc ecc costa da loro 1/2 rispetto a qui?

il progetto è lo stesso, l'ingenierizzazione la medesima, lo sviluppo è sempre quello..?

Sai quanto ci vuole tra immatricolazione e trasporto???
E non pensare che le vw,audi, bmw vengano prodotte in tedeschia e poi esportate perchè tantomeglio non vendere niente in america.

In una parola Burocrazia

[Topomoto]

Originariamente inviato da ninja750

un momento: si sta parlando di un'altra cosa

lasciamo stare da parte per un secondo il discorso A3 vs Mustang, com'è possibile che la stessa auto prodotta nello stesso posto dagli stessi operai ecc ecc costa da loro 1/2 rispetto a qui?

il progetto è lo stesso, l'ingenierizzazione la medesima, lo sviluppo è sempre quello..?

Esatto.
Anticipo già eventuali risposte: ok i costi di trasporto e le eventuali modifiche da apportare (ad esempio le frecce, come già detto), o eventuali differenze di allestimento, ma arrivare al quasi raddoppio del prezzo è dura.
E stiamo parlando di un'auto (la Corvette) che è già relativamente a buon mercato, se paragonata ai prezzi di auto "simili" (almeno per cavalleria e tipologia).

[lucadeep]

Originariamente inviato da Topomoto

Esatto.
Anticipo già eventuali risposte: ok i costi di trasporto e le eventuali modifiche da apportare (ad esempio le frecce, come già detto), o eventuali differenze di allestimento, ma arrivare al quasi raddoppio del prezzo è dura.
E stiamo parlando di un'auto (la Corvette) che è già relativamente a buon mercato, se paragonata ai prezzi di auto "simili" (almeno per cavalleria e tipologia).

No no, è quello il succo.
Le europee che vendono in USA vengono prodotte in USA proprio per mantenere prezzi in linea con il mercato.
Le auto USA che vengono prodotte in USA ma vendute in europa il costo alto è dovuto:
1) Adattarle al mercato europeo
2) Costi di trasporto
3) Burocrazia ed omologazione.

Se una macchina costa 10 viene venduta in america a 15.
Se viene esportata da 10 passa a 15 e quindi viene venduta a 20

[ninja750]

Originariamente inviato da lucadeep

Sai quanto ci vuole tra immatricolazione e trasporto???

praticamente nulla! i costi che sappiamo noi sono riferiti a auto singole, quindi quei 2000€ che ci vogliono per portarne qui una sono solo uno specchietto per le allodole! un conto è affittare un container, un conto è affittare una nave intera, ai voglia a risparmiare sui costi!

se mi costa 2000€ portarne qui una mi costerebbe 100€ a dir tanto portarne qui 500 esemplari

cambiare le plastiche dei fari per una casa automobilistica ha un costo che ritengo trascurabilmente tendente a ZERO

[ninja750]

Originariamente inviato da lucadeep

No no, è quello il succo.
Le europee che vendono in USA vengono prodotte in USA proprio per mantenere prezzi in linea con il mercato.
Le auto USA che vengono prodotte in USA ma vendute in europa il costo alto è dovuto:
1) Adattarle al mercato europeo
2) Costi di trasporto
3) Burocrazia ed omologazione.

Se una macchina costa 10 viene venduta in america a 15.
Se viene esportata da 10 passa a 15 e quindi viene venduta a 20

Quello che dici non ha senso imho

1) Adattarle per due plastiche dei fari? Sto gia ridendo, ma facciamo 1000€ così ci mettiamo dentro anche la giornata di una persona per cambiarle

2) Costi di trasporto vedi il discorso mio di cui sopra, ma esageriamo e mettiamo che che mi pago i 2000€ interamente di tasca mia

3) Burocrazia per cosa? Fare due carte e un libretto di circolazione? Ammettiamo anche di pagare un perito una giornata intera a 1000€ più costi statali per 2000€ tra carte, targhe, libretti, pra, aci ecc (sto sparando non grosso ma grossissimo)

Totale 5000€? Nell'esempio di cui sopra la corvette base passa da 45.000$ a 65.000€ qualcosa non torna.. a questo punto mi metto io a fare il dealer italiano della chevrolet

diciamo pure le cose come stanno: loro in usa ci guadagnano 50 e italia 100, punto.

[ceschi]

se volete un esempio migliore guardate il rav 4 che essendo jap è "neutro" come esempio.
sul sito US dice a partire da 20.300$
sul sito italiano parte da 26.000 €

non ho visto bene se è la stessa macchina ma cavolo il prezzo usa è bassissimo !

come si giustifica ??

[ceschi]

con la yaris è pure peggio, la macchina è la stessa (non so li allestimenti però) in america è venduta con un 1.5 e costa 11.000 $
in italia con 11.000 € si prende il 1.0

[lucadeep]

Originariamente inviato da ninja750

Quello che dici non ha senso imho

1) Adattarle per due plastiche dei fari? Sto gia ridendo, ma facciamo 1000€ così ci mettiamo dentro anche la giornata di una persona per cambiarle

2) Costi di trasporto vedi il discorso mio di cui sopra, ma esageriamo e mettiamo che che mi pago i 2000€ interamente di tasca mia

3) Burocrazia per cosa? Fare due carte e un libretto di circolazione? Ammettiamo anche di pagare un perito una giornata intera a 1000€ più costi statali per 2000€ tra carte, targhe, libretti, pra, aci ecc (sto sparando non grosso ma grossissimo)

Totale 5000€? Nell'esempio di cui sopra la corvette base passa da 45.000$ a 65.000€ qualcosa non torna.. a questo punto mi metto io a fare il dealer italiano della chevrolet

diciamo pure le cose come stanno: loro in usa ci guadagnano 50 e italia 100, punto.

Bè tu prova ad immatricolare una €0 e ti ridono in faccia.
Allora una casa prodruttice cosa fà? La mette a norma, ora se tu hai minimamente idea sulle leggi e le restrinzioni che le impone €4 o anche meno, dovresti anche capire che un v6 americano non basato sui bassi consumi e basse emissioni ecc... avrà qualche difficoltà ad essere adattato non credi?? O credi che vengano trasportati e venduti identici???
Tu dici che costi poco l'esportazione e l'importazione??
Bè magari non una esagerazione ma ha un costo.

non giustifico affatto i prezzi, ma sicuramente l'azienda produttrici ci guadagni la solita cifra, caso mai è il rivenditore.