GAS: MARTINO, UNA FOLLIA AVER RINUNCIATO AL NUCLEARE

[Dante1982]

scusate ma perchè tutti dite che il nucleare è la soluzione per l'indipendenza energetica?
se mi ricordo bene noi non abbiamo giacimenti di uranio plutonio o altri fissili in quantità accettabili. ci sono cose che ignoro o stiamo discutendo se è meglio essere tenuti per le p***e dai mediorientali o dagli altri stati europei?

grazie a chi mi risponderà

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

Ps: addeso non li trovo, ma ci stavano i dati di quanta energia volesse ricavare la Cina dal solare, con un progetto da concludersi entro il 2020

Era l'eolico ed il piano prevede l'1% della richiesta entro il 2020.

Praticamente nulla nonostante il progetto sia faraonico.

Non a caso la stessa cina prevede la costruzione massiccia di centrali a carbone (di cui possiede alcuni tra i giacimenti più grandi del pianeta) e centrali nucleari.

Inutile dire che gli standard antiinquinamento e di sicurezza della Cina sono ridicoli rispetto ai nostri (per non dire inesistenti...)

[dantes76]

Originariamente inviato da gabri87

Dici?
Non ne sono per niente convinto.

-Azienda dove lavoro : luci accese per giorni quando non servono, almeno 60
pc accesi anche se la gente non lavora e che potrebbero essere spenti.
In estate 18 gradi anche se fuori ce ne sono 32.

Vedi tu se ognuno facesse un po' piu' di attenziono quanto si risparmierebbe.

Ciao
Gabriele

Ufficio postale sotto casa mia.. si dimenticano i condizionatori accesi..4 volte a settimana

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

Era l'eolico ed il piano prevede l'1% della richiesta entro il 2020.

Praticamente nulla nonostante il progetto sia faraonico.

Non a caso la stessa cina prevede la costruzione massiccia di centrali a carbone (di cui possiede alcuni tra i giacimenti più grandi del pianeta) e centrali nucleari.

Inutile dire che gli standard antiinquinamento e di sicurezza della Cina sono ridicoli rispetto ai nostri (per non dire inesistenti...)

no, quelle dell eolico li trovo...

[evelon]

Originariamente inviato da Dante1982

scusate ma perchè tutti dite che il nucleare è la soluzione per l'indipendenza energetica?
se mi ricordo bene noi non abbiamo giacimenti di uranio plutonio o altri fissili in quantità accettabili. ci sono cose che ignoro o stiamo discutendo se è meglio essere tenuti per le p***e dai mediorientali o dagli altri stati europei?

grazie a chi mi risponderà

Anche di questo si è già parlato 1001 volte
Fare una ricerca prima ?

Cmq:
Il petrolio per sfortunate geofisiche è concentrato in pochissime aree del globo.
E per sfortunatissime coincidente politiche quelle aree sono in massima parte occupate da stati poco affidabili politicamente/non stabili/conflittuali etc...

Madre natura ha distribuito l'uranio invece in modo più "democratico" e se confronti il suo prezzo rispetto a quello del petrolio negli ultimi 40 anni (da quando è usato massicciamente) vedrai che proprio la pluralità di fonti (e le "migliori" fonti) lo hanno tenuto al riparo da spinte speculative e/o da accordi di cartello.

Oltre le considerazioni economiche ci sono poi quelle esclusivamente tecnico-scientifiche...che propendono nettamente per l'uranio

[plutus]

Originariamente inviato da dantes76

io mi ricordo che il referendum metteva in sospeso il nuclere, non che lo aboliva...

il referendum aboliva i contributi agli enti locali.

[T3d]

bravo alfonso pecoraro scanio così tra una decina d'anni quando il petrolio avrà un costo triplo o quadruplo di quello attuale, a causa della domanda spropositata delle economie mondiali emergenti, ce lo pagherai TU porco zzzio la corrente elettrica, sempre se RIUSCIREMO a produrre abbastanza elettricità per le nostre industrie, dato che se gli altri paesi decidono di darcene di meno perchè ne hanno bisogno loro... ci mettiamo tutti a muovere le manovelle ma come cazzo se fa!

per chi dice che la soluzione è evitare gli sprechi e di utilizzare le fonti di energia alternative... non sà quello che dice.

Ma voi credete che l'attuale fabbisogno di circa 60GW dell'Italia sia consumato solamente da qualche lampdina, dai televisori e dai condizionatori? avete presente no l'industria? contratti con l'enel di migliaia di KW? credete veramente che si possa introdurre una politica di risparmio nelle industrie?

la domanda cresce.... perchè L'INDUSTRIA CRESCE!!! che facciamo la blocchiamo? o le alimentiamo a pannelli solari?

quello che è sicuro che il nucleare è la nostra valvola di emergenza. deve essere perlomeno implementata per garantire un 50% del nostro fabbisogno. Il resto termoelettrico, idroelettrico, eolico, solare e biomasse. Ma lo zoccolo duro deve essere NUCLEARE! per garantirci la sopravvivenza nei prossimi anni lo volete capire?

[T3d]

Originariamente inviato da Dante1982

scusate ma perchè tutti dite che il nucleare è la soluzione per l'indipendenza energetica?
se mi ricordo bene noi non abbiamo giacimenti di uranio plutonio o altri fissili in quantità accettabili. ci sono cose che ignoro o stiamo discutendo se è meglio essere tenuti per le p***e dai mediorientali o dagli altri stati europei?

grazie a chi mi risponderà

perchè il petrolio ha una instabilità insita da tempo del proprio prezzo! e dipende sempre da eventi geo-politici, che ne causano una variazione tremenda. Questo porta a scompensi economi ai paesi dipendenti da questa fonte di energia.

Invece l'uranio è ditribuito nel globo in maniera più estesa a differenza del petrolio. Il suo prezzo non è alterato dai capricci di qualche dittatore o da qualche teocrazia

[gpc]

Originariamente inviato da dantes76

io mi ricordo che il referendum metteva in sospeso il nuclere, non che lo aboliva...

Esattamente, bloccava la costruzione di nuove centrali, per altro per un periodo di tempo che è terminato qualche anno fa se non ricordo male.
Poi qualcuno l'ha interpretato come divieto assoluto del nucleare, smantellamento delle centrali appena costruite, divieto assoluto di costruire altre centrali e apposizione del tabù sull'argomento. Credo che, ancora un po', e vogliano inserirlo tra i dieci comandamenti: non desiderare il nucleare d'altri...

[gpc]

Originariamente inviato da Dante1982

scusate ma perchè tutti dite che il nucleare è la soluzione per l'indipendenza energetica?
se mi ricordo bene noi non abbiamo giacimenti di uranio plutonio o altri fissili in quantità accettabili. ci sono cose che ignoro o stiamo discutendo se è meglio essere tenuti per le p***e dai mediorientali o dagli altri stati europei?

grazie a chi mi risponderà

Beh ci sono molte ragioni. A mio avviso le più importanti sono due: la dipendenza dal petrolio ci porta ad essere dipendenti dai paesi arabi, che sono decisamente i meno "appetitosi" diplomaticamente parlando. Dipendere da paesi europei, in più all'interno dell'unione europea, o comunque da paesi che non siano teocrazie islamiche è decisamente raccomandabile. Inoltre -e se Christina scrivesse ancora potrebbe essere molto più precisa di me- il combustibile richiesto da una centrale nucleare è una quantità risibile rispetto a quello necessario per una a combustibile fossile, per cui comprare una camionata all'anno di uranio rispetto ad importare migliaia di tonnellate di petrolio o milioni di metri cubi di gas al giorno è decisamente un'altro discorso.
Altro fattore che non sottovaluterei: vuoi cambiare fornitore di gas/petrolio? Devi costruire un gasdotto o un oleodotto. Vuoi cambiare fornitore di uranio? Cambi autostrada o ferrovia...

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Beh ci sono molte ragioni. A mio avviso le più importanti sono due: la dipendenza dal petrolio ci porta ad essere dipendenti dai paesi arabi, che sono decisamente i meno "appetitosi" diplomaticamente parlando. Dipendere da paesi europei, in più all'interno dell'unione europea, o comunque da paesi che non siano teocrazie islamiche è decisamente raccomandabile. Inoltre -e se Christina scrivesse ancora potrebbe essere molto più precisa di me- il combustibile richiesto da una centrale nucleare è una quantità risibile rispetto a quello necessario per una a combustibile fossile, per cui comprare una camionata all'anno di uranio rispetto ad importare migliaia di tonnellate di petrolio o milioni di metri cubi di gas al giorno è decisamente un'altro discorso.
Altro fattore che non sottovaluterei: vuoi cambiare fornitore di gas/petrolio? Devi costruire un gasdotto o un oleodotto. Vuoi cambiare fornitore di uranio? Cambi autostrada o ferrovia...

speriamo che il caro alfonso pecoraro scanio si studi un po' di libri sulla politica energetica di un paese e un po' di proiezioni future sul prezzo del petrolio e della sua reperebilità! oppure ci mettiamo tutti a correre su un tapis roulant e facciamo girare l'economia

[gtrin]

Originariamente inviato da dantes76

io mi ricordo che il referendum metteva in sospeso il nuclere, non che lo aboliva...

Hai ragione.
Purtroppo nel nostro Paese lo sport preferito è quello di parlare delle cose che non si conoscono... e poi ci lamentiamo della classe politica...
In quel referendum si chiedeva agli italiani se volevano interrompere il programma di collaborazione con la Francia per il reattore superphoenix e non di chiudere le centrali o rinuciare al nucleare. Ma siccome noi siamo scaltri, abbiamo pensato che "gestire" una centrale senza produrci un fico secco poteva essere estremamente vantaggioso per certi gruppi... ergo, Basta nucleare!
Riporto i quesiti tratti da www.zonanucleare.com

1. Volete che venga abrogata la norma che consente al Cipe (Comitato interministeriale per la programmazione economica) di decidere sulla localizzazione delle centrali nel caso in cui gli enti locali non decidono entro tempi stabiliti?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "la procedura per la localizzazione delle centrali elettronucleari, la determinazione delle aree suscettibili di insediamento", previste dal 13° comma dell'articolo unico legge 10/1/1983 n.8)

2. Volete che venga abrogato il compenso ai comuni che ospitano centrali nucleari o a carbone?
(la norma a cui si riferisce la domanda è quella riguardante "l'erogazione di contributi a favore dei comuni e delle regioni sedi di centrali alimentate con combustibili diversi dagli idrocarburi", previsti dai commi 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 della citata legge)

3. Volete che venga abrogata la norma che consente all’ENEL (Ente Nazionale Energia Elettrica) di partecipare ad accordi internazionali per la costruzione e la gestione di centrali nucleari all'estero?
(questa norma è contenuta in una legge molto più vecchia, e precisamente la N.856 del 1973, che modificava l’articolo 1 della legge istitutiva dell’ENEL).


Dunque, all' atto pratico, con le tre domande si domandava di cancellare alcune disposizioni di legge concepite per rendere più facili e rapidi gli insediamenti energetici: la prima era stata creata per evitare che il sindaco di un piccolo paese di duemila abitanti dove era previsto l’insediamento di una centrale nucleare potesse opporsi ad oltranza, mentre la seconda era la cosiddetta “monetizzazione del rischio” per i comuni che ospitavano impianti di produzione di energia (non necessariamente nucleari, ma anche a carbone).

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da T3d

la domanda cresce.... perchè L'INDUTRIA CRESCE!!!

LOL!
In quale paese l'industria cresce?!!?

LuVi

[T3d]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

LOL!
In quale paese l'industria cresce?!!?

LuVi

non stò parlando di un fattore economico... ma di un fattore prettamente energetico, cioè la domanda di energia nelle industrie cresce col passare degli anni

non scadiamo in una discussione politica che non se ne viene più fuori!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da T3d

non stò parlando di un fattore economico... ma di un fattore prettamente energetico, cioè la domanda di energia nelle industrie cresce col passare degli anni

non scadiamo in una discussione politica che non se ne viene più fuori!

Allora discutine nella sezione scientifica, questa E' la sezione politica.

LuVi

[T3d]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Allora discutine nella sezione scientifica, questa E' la sezione politica.

LuVi

conosci il termine politica energetica? parlavo di non scendere in discussioni politiche sul fatto se il paese cresce o no a causa dell'attuale governo qua è assolutamente OT

cmq leggetevi questa analisi fatta dall'ENEA:
http://www.enea.it/com/web/pubblicaz...mpendio_05.pdf
capirete in quale baratro rischiamo di cadere!

[T3d]

Gli impieghi finali di energia sono aumentati dell’1,3%, passando dai 142,2 Mtep del 2003
ai 144,0 Mtep del 2004, in linea con l’incremento del PIL ma con andamenti differenziati
tra i vari settori.
I consumi del settore industriale sono passati da 40,9 Mtep a 41,2 Mtep (+0,7%), rappresentando
il 28,6% dei consumi finali. L’incremento di consumi in una fase di lunga stagnazione
della produzione dipende essenzialmente dalla tenuta, in termini di livello di attività,
dei settori a intensità energetica più elevata, e dal contestuale ridimensionamento di
settori a più basso consumo specifico ma che rappresentano quote importanti della produzione
industriale complessiva.
I consumi energetici del settore trasporti, pari a poco meno del 31% del totale nazionale, sono
aumentati fino a 44,4 Mtep (+1,6%). L’incremento, più contenuto rispetto a quanto osservato
negli anni precedenti, è dovuto a una tendenziale saturazione dei livelli di traffico soprattutto
nel trasporto su strada. Nel 2004 i consumi di prodotti petroliferi del settore mostrano una
crescita dell’1,6%, grazie alla crescita del gasolio quale sostituto della benzina.
Il settore residenziale e terziario copre il 30,4% dei consumi nazionali. In termini assoluti i
consumi sono passati da 43,8 Mtep a 43,7 Mtep (-0,1%); la riduzione è dovuta essenzialmente
a fattori climatici.Tuttavia, i fattori sociali e quelli legati all’incremento del reddito continuano
a favorire la crescita dei consumi elettrici (maggiore penetrazione di elettrodomestici
e soprattutto di dispositivi elettronici, crescita della superficie abitativa pro-capite).
Il settore primario contribuisce per il 2,4% degli impieghi finali nel 2004, con un consumo
di 3,4 Mtep, pari a quello dell’anno precedente.

ecco come sono aumentati i consumi in Italia!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da T3d

ecco come sono aumentati i consumi in Italia!

Appunto, il fabbisogno energetico legato alla crescita industriale è praticamente trascurabile, come dicevo io.

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Appunto, il fabbisogno energetico legato alla crescita industriale è praticamente trascurabile, come dicevo io.

LuVi

non direi proprio, è lo 0.7% su una media complessiva dell1.3%.

[T3d]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Appunto, il fabbisogno energetico legato alla crescita industriale è praticamente trascurabile, come dicevo io.

LuVi

sai cosa vuol dire un incremento del 0,7% nell'industria? su circa 20GW si potenza assorbita? vogliono dire un 140MW di assornimento industriale in più durante il 2004...

bruscolini vero? una centrale termoelettrica di medie dimensioni eroga 300MW-400MW