Dubbi sulla Trinità

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da paditora

Ma che azz significa.
E' come dire che senza mio padre io non ci sarei.
Grazie tante hai fatto la scoperta dell'America.

Già, devo ammettere che la mia competenza in teologia è abbastanza elementare.
D'altra parte, considerando il brano che citi tu nel quale Satana tenta Gesù (come anche le sfide che Satana lancia allo stesso Dio nel libro di Giobbe) o la cacciata di Lucifero sembrerebbe che il Regno di Dio ricalchi un po' la concezione degli dei che avevano Greci e Romani, con un padre degli dei più in alto e altri dei minori che di volta in volta intercedono o si ribellano.
I cristiani, come anche gli ebrei e i musulmani sono monoteisti (le tre religioni sono tutte legate alla figura di Abramo come padre dei credenti) e la Trinità può anche essere un escamotage per semplificare alcuni concetti (ma come abbiamo visto ne complica altrettanti).

[PaveK]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

perkè R*?
R* non è R privo di 0? (se la mia memoria nn è completamente fottua...cmq può essere )
Secondo me Dio si dovrebbe paragonare ad una funzione continua in tutto R e non in R*.....

No, R star è tutto R, inclusi gli estremi di -infinito e +infinito, che altrimenti sarebbero aperti.

[^TiGeRShArK^]

vero..
ennesima conferma ke la mia memoria è fottuta completamente!
Allora qual'era quello senza 0? R^0 ???

[hikari84]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Scusate l'OT ma a me questa storia delle intercessioni non è mai andata giù. E del resto Gesù stesso dice di rivolgersi direttamente al Padre, aggiungendo che del resto è anche inutile perché sa già di cosa abbiamo bisogno.

Uhm... però in Giovanni 14:13, Gesù dice:

E qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio.

Non ci sto capendo più niente...

[jesusquintana]

R°

[Banus]

Originariamente inviato da PaveK

No, R star è tutto R, inclusi gli estremi di -infinito e +infinito, che altrimenti sarebbero aperti.

Se proprio vogliamo fare paragoni matematici, allora possiamo prendere le serie quadrato sommabili, le funzioni il cui quadrato è integrabile su un dato intervallo e lo spazio duale di quest'ultimo spazio. Sono tutti sotto un certo punto di vista la stessa cosa... uno e trino

Le tentazioni di Gesù nel deserto le puoi vedere come "dare l'esempio" a noi uomini... il diavolo non aveva speranza di successo nel tentarlo.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da hikari84

Uhm... però in Giovanni 14:13, Gesù dice:

E qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio.

Non ci sto capendo più niente...

Purtroppo non ho la sufficiente conoscenza, ma posso immaginare che dalla redazione dei vangeli ad ora molte frasi siano state in qualche modo distorte dalle traduzioni che si sono succedute. Inoltre penso che gli evangelisti stessi non avrebbero creduto che le loro opere sarebbero arrivate fino a noi, visto che spesso usano linguaggi o esempi che all'epoca avrebbero funzionato esclusivamente al pubblico cui si rivolgevano (insomma ognuno degli evangelisti avrebbe raccontato gli episodi nella maniera più comprensibile per il proprio pubblico); mentre l'Antico Testamento è rivolto agli Ebrei ogni vangelo (oltre ai quattro canonici ci sarebbero gli apocrifi...) è rivolto a una comunità particolare e quindi il redattore usa diversi termini, diverse modalità, diverse figure retoriche ecc.
Considerando tutto questo e considerando che nelle successive traduzioni sono stati fatti numerosi errori, alcuni dei quali macrospocici (il cammello anziché la gomena nella famosa cruna dell'ago o la croce anziché il palo) mi sembra improbo cercare di spiegare (o giustificare) una singola frase.

[Hakuna Matata]

La trinità è uno degli argomenti più ostici anche tra i credenti.

http://camcris.altervista.org/trinit.html

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Uhm... però in Giovanni 14:13, Gesù dice:

E qualunque cosa voi chiederete nel mio nome, io la farò, affinché il Padre sia glorificato riguardo al Figlio.

Non ci sto capendo più niente...

Il nome di Gesù ha potere, ha potere per espellere demoni, ha potere per fare miracoli, ha potere per intercedere con Dio Padre.
E' come dire, mi manda Gesù e mi da l'autorità per fare queste cose.

[paditora]

Hakuna Matata visto che te sei esperto di Bibbia
Spiegami Matteo 4:8-9 e Giovanni 14:28
Grassie.
IMHO questi 2 passi della Bibbia sono in pieno contrasto con la trinità.

[hikari84]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il nome di Gesù ha potere, ha potere per espellere demoni, ha potere per fare miracoli, ha potere per intercedere con Dio Padre.
E' come dire, mi manda Gesù e mi da l'autorità per fare queste cose.

Si ma...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da paditora

Hakuna Matata visto che te sei esperto di Bibbia
Spiegami Matteo 4:8-9 e Giovanni 14:28
Grassie.
IMHO questi 2 passi della Bibbia sono in pieno contrasto con la trinità.

Devi considerare che Gesù era uomo quando stava sulla terra, e come "uomo" poteva peccare e relazionarsi con il "Padre".
Lui doveva lasciarci la testimonianza e la prova che un "uomo" può resistere al male e deve fare la volontà di Dio a costo di ogni cosa.
Oltre a salvarci , Gesù è la nostra guida per arrivare a Dio, unico uomo che non peccò.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Si ma...

Che cos'è che non capisci?

[paditora]

Posso dire una cosa senza che nessuno si incazzi?
Secondo me (magari poi sbaglio completamente).
La Chiesa Cattolica è quella che le spara più grosse.
Nel senso che ha creato una dottrina in completa opposizione con le teorie e le idee di Dio di Gesù e della Bibbia.
Gli evangelisti e i T.d.G. sono quelli che si avvicinano di più all'interpretazione biblica.
Però anche qui noto delle magagne sia in un gruppo sia nell'altro.
In definitiva la religione perfetta al 100% secondo me non esiste.
Ognuna cambia e interpreta la Bibbia a modo suo.
Ovviamente secondo me.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da paditora

Posso dire una cosa senza che nessuno si incazzi?
Secondo me (magari poi sbaglio completamente).
La Chiesa Cattolica è quella che le spara più grosse.
Nel senso che ha creato una dottrina in completa opposizione con le teorie e le idee di Dio di Gesù e della Bibbia.
Gli evangelisti e i T.d.G. sono quelli che si avvicinano di più all'interpretazione biblica.
Però anche qui noto delle magagne sia in un gruppo sia nell'altro.
In definitiva la religione perfetta al 100% secondo me non esiste.
Ognuna cambia e interpreta la Bibbia a modo suo.
Ovviamente secondo me.

I TDG usano una traduzione della Bibbia "modificata" per portare le proprie tesi a sostegno , http://camcris.altervista.org/tdgbibbia.html
Gli Evangelici ( ) cercano di essere fedeli il più possibile a quanto scritto sulla Bibbia.

[hikari84]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Gli Evangelici ( )

Ah ma allora non me l'ero inventata...
Com'è che molti sbagliano?

[hikari84]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Che cos'è che non capisci?

Non capisco se credi o meno nella Trinità.
Secondo... in che modo, concretamente, Gesù intercede con Dio? Le preghiere non possiamo chiederle direttamente a lui? In che modo dobbiamo formulare le nostre preghiere?

[paditora]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

I TDG usano una traduzione della Bibbia "modificata" per portare le proprie tesi a sostegno , http://camcris.altervista.org/tdgbibbia.html
Gli Evangelici ( ) cercano di essere fedeli il più possibile a quanto scritto sulla Bibbia.

Useranno pure una versione modificata però su alcune cose gli do ragione.
Per esempio su sta trinità secondo me hanno ragione loro a dire che non esiste nessuna trinità.
Su altre cose invece mi trovo contrario (ad esempio sulla legge del sangue).

[paditora]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Devi considerare che Gesù era uomo quando stava sulla terra, e come "uomo" poteva peccare e relazionarsi con il "Padre".

Per cui se per assurdo peccava la trinità si scioglieva?
Rimaneva solo Dio e lo spirito Santo?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da hikari84

Non capisco se credi o meno nella Trinità.
Secondo... in che modo, concretamente, Gesù intercede con Dio? Le preghiere non possiamo chiederle direttamente a lui? In che modo dobbiamo formulare le nostre preghiere?

Se è per questo anche lo Spirito Santo intercede per noi Romani 8:26 Parimente ancora, lo Spirito sovviene alla nostra debolezza; perché noi non sappiamo pregare come si conviene; ma lo Spirito intercede egli stesso per noi con sospiri ineffabili; .
Quando Gesù morì il velo del tempio si squarciò ridando accesso a tutti noi a quella comunione "diretta" con Dio che era stata persa con il primo peccato.
Gesù, in realtà, ha già interceduto per noi morendo sulla croce e ristabilendo la comunione con Dio , quando leggi che intercede per noi non vuol dire che va da Dio a dirgli quello che vogliamo, ma che attraverso di Lui possiamo chiedere al Padre quello che abbiamo bisogno.
Com'è scritto Dio già sa quello che abbiamo bisogno prima di parlare e non ha di certo bisogno di se stesso per sapere quello che pensiamo, ma vuole che noi preghiamo costantemente per avere quel relazionamento che ogni padre vorrebbe con i propri figli.