Dubbi sulla Trinità

[paditora]

Olaz.
Su sta trinità io non ci ho mai capito na mazza.
E secondo me non esiste nessuna trinità.
E' solamente una interpretazione sbagliata della Bibbia.
Me la spiegate per benino?
Secondo me Dio è Dio e Gesù è Gesù ossia il figlio di Dio.
Come fanno 2 esseri distini e separati ad essere la stessa persona?
E' come dire che io e mio padre siamo la stessa persona.
IMHO non ha senso.
Spiegate spiegate.
Grazie.

[paditora]

Un esempio pratico.
Gesù 12 ore prima di morire andò sul monte degli ulivi a pregare.
Ecco se Gesù stesso è Dio che senso avrebbe avuto pregare.
Pregava se stesso?
O quando era in croce che diceva: "Padre perdonali perchè non comprendono".
Che senso aveva dire quella frase se egli stesso era Dio.
Questa trinità non mi convince molto.

[dupa]

Di cose convincenti nella Bibbia ce ne sono poche.

[dupa]

Secondo me è un po' come a Dragonball, quando Goku e Vegeta facevano la fusione, erano allo stesso tempo uno e duo

[lowenz]

1. Questa è la sezione storia/politica, non religione

2. La Trinità non è un concetto biblico, è un dogma cattolico (infatto non la si nomina mai nella Bibbia, tanto che Newton ne uscì quasi pazzo - forse non lo sapete ma lui era un super-credente e super-biblista)

3. Il dogma della Trinità è stato formulato da Tertulliano
http://it.wikipedia.org/wiki/Quinto_...te_Tertulliano

4. Non tutti i cristiani - in senso allargato - lo accettano (vedi TdG).
http://it.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A0

[paditora]

Originariamente inviato da lowenz

1. Questa è la sezione storia/politica, non religione

Dove dovevo postarlo in piazzetta?
Si così nel giro di pochi post il topic finiva a puttane.
E poi è cmq un fatto storico questa trinità dato che è stata introdotta dalla Chiesa Cattolica no?
Nella Bibbia non se ne parla mai della trinità eppure qualcuno l'ha tirata fuori.
Ecco io vorrei capire su che basi è stata introdotta sta trinità.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Dove dovevo postarlo in piazzetta?
Si così nel giro di pochi post il topic finiva a puttane.
E poi è cmq un fatto storico questa trinità dato che è stata introdotta dalla Chiesa Cattolica no?
Nella Bibbia non se ne parla mai della trinità eppure qualcuno l'ha tirata fuori.
Ecco io vorrei capire su che basi è stata introdotta sta trinità.

Ah, OK, ho risposto sopra: Tertulliano.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

O quando era in croce che diceva: "Padre perdonali perchè non comprendono".
Che senso aveva dire quella frase se egli stesso era Dio.

Tutto ruota intorno alla distinzione fra "sostanza" e "persona".

http://www.vatican.va/holy_father/jo...9851204it.html

[paditora]

Originariamente inviato da lowenz

Ah, OK, ho risposto sopra: Tertulliano.

Si ho letto quel link.
Si ma allora tutte le teorie le basano su un passo biblico.
E se lo hanno interpretato in maniera sbagliata?
Poi nella Bibbia ora non ricordo il versetto, diceva che Dio aveva sacrificato il suo unigenito figlio per la salvezza dell'umanità.
Se esiste la trinità in pratica ha sacrificato se stesso?


Ah ecco trovato: «Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna» (Giovanni 3:16).
Se Dio è egli stesso anche Gesù in pratica ha sacrificato se stesso?
Per cui si è autotrasformato in neonato(anzi in una cellula non ancora nata), e quando è morto si è autoresuscitato?

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Si ma allora tutte le teorie le basano su un passo biblico.

Come moltissime altre cose (leggesi: mia personale critica al "manualismo" biblico/coranico/vedista, ecc. ecc. ecc.)

Se esiste la trinità in pratica ha sacrificato se stesso?

Infatti è qui il fulcro del Cristianesimo: per amore Dio fa il primo passo e si dona all'umanità.

[paditora]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti è qui il fulcro del Cristianesimo: per amore Dio fa il primo passo e si dona all'umanità.

Mah non mi convince.
Per cui tutte le volte che Geù pregava rivolgeva a sè le preghiere.
Dio non ha bisogno di pregare dato che è egli stesso Dio.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Mah non mi convince.
Per cui tutte le volte che Geù pregava rivolgeva a sè le preghiere.

No, perchè le rivolgeva al Padre.....di cui lui partecipava della stessa sostanza, ma Padre non era.

Dio non ha bisogno di pregare dato che è egli stesso Dio.

Un credente ti direbbe che Gesù lo faceva:
1- per dare l'esempio
2- perchè provava paura (vedi Getsemani) in quando ANCHE uomo.

[paditora]

Altro sito:

http://www.vatican.va/roman_curia/co...-iesus_it.html

1. Il Signore Gesù, prima di ascendere al cielo, affidò ai suoi discepoli il mandato di annunciare il Vangelo al mondo intero e di battezzare tutte le nazioni: «Andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo a ogni creatura. Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato» (Mc 16,15-16); «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo» (Mt 28,18-20; cf. anche Lc 24,46-48; Gv 17,18; 20,21; At 1,8).

Mi è stato dato.
Vuol dire quindi che c'è qualcuno più potente di lui che gli ha dato quei poteri.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Altro sito:
Mi è stato dato.
Vuol dire quindi che c'è qualcuno più potente di lui che gli ha dato quei poteri.

Cioè la sua natura divina
Uno dei grandi problemi della teologia cristiana sta nell'autocoscienza di Gesù come Christòs (Messia), Logòs (Verbo), e Theòs (Dio) infatti.

Cmq io questo lavoro l'ho lasciato da tempo ormai.....dov'è StefAno Gianmarco
StefAno!!!!!!!!! Ti vogliono (Ma va bene anche Bet )

[paditora]

Originariamente inviato da lowenz

No, perchè le rivolgeva al Padre.....di cui lui partecipava della stessa sostanza, ma Padre non era.

Della stessa sostanza potrebbe anche significare che erano entrambi spirito.
Anche un angelo è fatto della stessa sostanza di Dio.
Nella stessa sostanza nel senso di: dello stesso materiale.
E dato che per un essere celeste non si può usare la parola materia, si usa la parola sostanza.
Così come io sono fatto della stessa sostanza o meglio della stessa materia di un altro uomo.
Se dico che io e te siamo fatti della stessa materia non significa che io e te siamo un unico essere.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Della stessa sostanza potrebbe anche significare che erano entrambi spirito.
Anche un angelo è fatto della stessa sostanza di Dio.
Sostanza nel senso della stessa materia.
E dato che per un essere celeste non si può usare la parola materia, si usa la parola sostanza.
Così come io sono fatto della stessa sostanza o meglio della stessa materia di un altro uomo.

No, sostanza è da intendere come "essenza".

prendendo in prestito da Aristotele:

3. La sostanza: il sinolo forma/materia

La sostanza (dal latino sub-stantia, "stare sotto", "sorreggere") è ciò che permette all'ente di essere determinato in un certo modo, ovvero la qualità senza la quale un certo ente sarebbe diverso da ciò che è (ovvero, senza la quale sarebbe un altro ente avente una diversa determinazione).

[coldd]

Originariamente inviato da dupa

Di cose convincenti nella Bibbia ce ne sono poche.

direi che nn ce ne sono

bella la storia di dragonball

[paditora]

Originariamente inviato da lowenz

No, sostanza è da intendere come "essenza".

Ma chi è che lo stabilisce scusa.
Qui sono tutte interpretazioni.
Se la Chiesa Cattolica predicava il giusto non si sarebbero formate una marea di religioni basate sulla Bibbia.
Segno quindi che sono interpretazioni che magari possono anche essere completamente errate.

[lowenz]

Originariamente inviato da paditora

Ma chi è che lo stabilisce scusa.
Qui sono tutte interpretazioni.

Ti ho risposto nell'edit del post di sopra. Si utilizza il concetto aristotelico di sostanza che per gli enti non sensibili (come Dio) coincide bene o male con l' ιδέα platonica (che a sua volta corrisponde - semplificando molto - a quello che noi chiamiamo "essenza").

[paditora]

Un esempio semplicissimo di interpretazione secondo me errata.
Nella Bibbia c'è scritto:
Atti degli Apostoli 15:28, 29 (abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: astenetevi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dall'impurità);
Da qui i T.d.G. hanno deciso che fare le trasfusioni è un peccato contro Dio.
Magari pure i Cattolici con quella parola "sostanza" hanno interpretato cose completamente errate e che non centravano nulla con quello che intendeva dire Gesù.