[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Spitfire84]

Originariamente inviato da BigViper

In questa analisi vengono provate diverse configurazioni RAM con i nuovi Ryzen 5000.

https://www.youtube.com/watch?v=-UkGu6A-6sQ&t=1047s

Ne emerge un quadro un po' in contrasto con quanto riconosciuto ad oggi sul comportamento di Zen con le memorie.

Dai risultati dei test sembrerebbe che KIT 8GBx4 performino meglio di quelli 8GBx2, inoltre con RAM 3200CL14 si ottengo risultati mediamente superiori che con RAM 3600CL16 o 3866CL18.

Era già così anche con i Ryzen 3000 perché con 4 banchi il sistema sfrutta l’interleaving che con alcuni software (anche alcuni giochi, tipo hitman) porta a dei boost importanti.
Clicca sul link alla guida che ho in firma e in prima pagina troverai dei bench fatti da me con le memorie in kit 2x8GB e 4x8GB a varie frequenze...

[_O'Connor_]

Originariamente inviato da BigViper

In questa analisi vengono provate diverse configurazioni RAM con i nuovi Ryzen 5000.

https://www.youtube.com/watch?v=-UkGu6A-6sQ&t=1047s

Ne emerge un quadro un po' in contrasto con quanto riconosciuto ad oggi sul comportamento di Zen con le memorie.

Dai risultati dei test sembrerebbe che KIT 8GBx4 performino meglio di quelli 8GBx2, inoltre con RAM 3200CL14 si ottengo risultati mediamente superiori che con RAM 3600CL16 o 3866CL18.

Sono memorie single-rank, la differenza la si nota con i dual-rank, o per essere chiari, un quad-rank in dual channel, non 4 DIMM single-rank in dual channel, quel test non è concretamente adatto a valutare ciò.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo voi un noctua u12s è sufficente per un 5900x?

Spiego : ho in 3700x e vorrei raffreddarlo meglio ma probabile che fra un annetto a prezzi calmierati , mi prenda il 5900x o alla peggio il 5800 , e non vorrei che non sia sufficente.

Il u12A costa troppo per i miei gusti .

Ti posso forse rispondere io. Ho tentato di usare il 3700x con il mio vecchio NH U12P, essendo l'unico dissipatore che avevo potenzialmente compatibile con AM4 (ho poi scoperto che anche un CM Hyper 412S poteva avere l'adattatore, che però definire obbrobrioso è dir poco). Entrambi tuttavia sono single tower, con 4 heatpipe e con entrambi conta che io inizialmente ci usavo una singola NF F12 e non ero troppo lontano dagli 80°C soprattutto in estate (26°C tamb). Questo a stock. Con PBO Autoc EDC gli 80 li prendeva facilmente.

Ho per curiosità preso una NF A12 (si lo so 30€ facevo prima tra adattatori a prendere un dissipatore migliore ma volevo anche provare la ventola) sono riuscito ad abbassare sui 75-77°C. Questi non con stress test (AVX, quelli sparavano oltre gli 80C a prescindere), ma in gaming o rendering, nel define R4 che è abbastanza strozzato come case.

L'S12 ha 5 heatpipe, penso un 3700x dovrebbe reggerlo tranquillamente. Però se poi vorrai passare a un 12C, non so mica quanto te lo regge.

Io sempre per risparmiare ed avendo due NF F12 a far nulla, ho buttato 40€ in un Gelid Phantom, che con quelle due ventole lì ora mi fa vedere i 68°C (70°C prima che cambiassi tutte le ventole del case con 5 Arctic P14), con le ventole che mai arrivano oltre il 70-75%; questa estate lo tenevano sempre a 70-71°C (ma le ventole arrivavano al 90-100%).

TL;DR mi sembra che i 5000 siano più freschi che i 3000, però un pensiero ad un dual tower (sia esso 120 o 140mm) lo farei se fossi in te con un 12C. Scythe Fuma 2, Noctua D15 o Dark Rock Pro4 (il Gelid Phantom costa poco ma le due ventole stock al minimo girano a 800rpm e si fanno sentire e ovviamente non vale la pena spendere poi per cambiarle).. Finchè stai sul 3700x il 12S penso basti tranquillamente, dopo forse ti conviene provarlo e decidere se è il caso di andare su un bestione.

[Race Luke]

Ho letto tutto lo spiegone su single/dual rank e l'occupazione dei 256bit sul controller, ha un senso.

Mi chiedo però una cosa, tutto questo "senso" si traduce in quale percentuale di performance in più o in meno? Su quali carichi?

Ha un senso per chi magari come me i 64 o i 128gb di ram potrebbe usarli, ALLE VOLTE, perchè uso macchine virtuali.

Ha un senso, se voglio fare le gare di celodurismo credo.

Mandare in sovraccarico il controller di memoria vuol dire che sei in una condizione per cui hai un bisogno di risorse che non è il quotidiano (stiamo parlando di processori DESKTOP di fascia CONSUMER).

Quindi mi chiedo (seriamente), tutto sto spiegone e sto segone mentale sulle ram, si traduce effettivamente in guadagno sensibili (cioè me ne accorgo nell'utilizzo, non il benchmark che mi da 3 punti in più) o no?

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Mi permetto di incollare un commento preso dal video di Steve in cui si parla delle memorie perchè offre spunti interessanti.

Molto molto molto molto molto interessante.

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[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da Race Luke

Ho letto tutto lo spiegone su single/dual rank e l'occupazione dei 256bit sul controller, ha un senso.

Mi chiedo però una cosa, tutto questo "senso" si traduce in quale percentuale di performance in più o in meno? Su quali carichi?

Ha un senso per chi magari come me i 64 o i 128gb di ram potrebbe usarli, ALLE VOLTE, perchè uso macchine virtuali.

Ha un senso, se voglio fare le gare di celodurismo credo.

Mandare in sovraccarico il controller di memoria vuol dire che sei in una condizione per cui hai un bisogno di risorse che non è il quotidiano (stiamo parlando di processori DESKTOP di fascia CONSUMER).

Quindi mi chiedo (seriamente), tutto sto spiegone e sto segone mentale sulle ram, si traduce effettivamente in guadagno sensibili (cioè me ne accorgo nell'utilizzo, non il benchmark che mi da 3 punti in più) o no?

Lo spiegone ha senso in base al taglio di ram che stai cercando.

L'utente ha semplicemente detto "se volete 64gb di ram dovete stare attenti ai moduli che prendete".

Chi invece vuole "solo" 32gb di ram il problema non dovrebbe porsi perchè ne in caso prendessi 2 banchi ne nel caso prendessi 4 banchi si troverebbe a saturare la larghezza di banda.

Semmai c'è da considerare se è il caso o meno di prendere ram certificate che possano arrivare a 4000Mhz e se la differenza di prezzo ne possa valere la candela.

E non stiamo parlando ovviamente a fine puramente teorici o per fare benchmark, lo facciamo perchè Zen3 è nuovo e dobbiamo prima capire se si comporta o meno come Zen2 (la cosa bella dei prodotti nuovi è anche quella di muovere le acque).

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Race Luke

Ho letto tutto lo spiegone su single/dual rank e l'occupazione dei 256bit sul controller, ha un senso.

Mi chiedo però una cosa, tutto questo "senso" si traduce in quale percentuale di performance in più o in meno? Su quali carichi?

Ha un senso per chi magari come me i 64 o i 128gb di ram potrebbe usarli, ALLE VOLTE, perchè uso macchine virtuali.

Ha un senso, se voglio fare le gare di celodurismo credo.

Mandare in sovraccarico il controller di memoria vuol dire che sei in una condizione per cui hai un bisogno di risorse che non è il quotidiano (stiamo parlando di processori DESKTOP di fascia CONSUMER).

Quindi mi chiedo (seriamente), tutto sto spiegone e sto segone mentale sulle ram, si traduce effettivamente in guadagno sensibili (cioè me ne accorgo nell'utilizzo, non il benchmark che mi da 3 punti in più) o no?

Io ho buttato recentemente su giusto 4 stick single rank.. Alcuni punti in più sia in CPuz a default che R20 li si fa (il multi è sui 5600 cpuz e un petello meno di 4800 in R20, prima stavo sui 55xx o un pelo meno di 5500 cpuz e 4700 bassi in R20), però ho anche su l'agesa 1006 che boosta un po di più rispetto a prima.
In ogni caso faccio facilmente più punti in MT sia in CPUZ che R20 a 3200mhz, che prima con due stick SR a 3600. Non una roba roboante ma ci sono.

Magari se oggi mi salisse la sbatta, ritento i 3600mhz.

[Predator_1982]

Test memoria 3200 CL14 (4 banchi da 8)

[_O'Connor_]

Considera prima di tutto che la RAM utilizzata non è solo quella che vedi nell'OSD, che è quella attivamente utilizzata, ma anche quella della cache, che normalmente è ben superiore a quel valore.

Per darti un'esempio, in questo esatto momento ho iniziato una nuova partita a Anno 1800 (quindi popolazione bassa, bassa richiesta di memoria), e mi segna, solo per Anno 1800:

Working Set = ~4.5GB
Private Bytes = ~10.5GB

Attivamente ne sta usando 4.5GB ma (attualmente, partita piccola) trae giovamento ad avere fino a 10.5GB liberi di RAM.
Ho altra roba in background (qualche tab di internet, Discord, un paio di App, un'Idle Game), e totale mi segna:

Commit Charge = ~29%

Complessivamente ho 16GB di DDR3 (piattaforma vecchia, più di cosi non ne supporta ufficialmente, e non ci voglio spendere soldi per metterci 32GB) e 80GB di virtual memory su SSD m.2, complessivamente 96GB, il 29% di 96GB è ~28GB.
Ciò significa che, in questo esatto momento, se avessi 28GB di RAM al posto di 16GB, il sistema la userebbe e ne trarrei giovamento (ora con gli SSD m.2 la differenza si nota meno, ma quando ciò veniva effettuato sugli HDD era un problema), e non sto facendo niente di pesante.
Per darti un'idea, solo Skyrim con quasi 1000 mods attive che ho su questo PC, dopo un'oretta che gioco, da solo arriva a passare i 40GB di Private Bytes.

Oramai è un'errore comune pensare che la RAM non la si usa perché "nel task manager ne vedo parecchia libera", ma non è cosi, bisogna leggere bene, il sistema ne usa ben più di quanto pensate, e non è un qualcosa che fa guadagnare FPS, ma piuttosto stabilizza il frametime in quei momenti in cui, se non si ha RAM a sufficienza per caricare tutto ciò che potrebbe servire (cache), il sistema deve andare a pescare quei dati dagli SSD, con annesso stutterone in certi casi.

[Biscottoman]

Quindi in definitiva quale dovrebbe essere l'opzione migliore per un sistema a 32 GB di RAM a 4000mhz per avere l'if a 2000: 4 stick da 8gb SR (quad channel) oppure 2 stick da 16gb DR (dual channel)?

[_O'Connor_]

Originariamente inviato da Biscottoman

Quindi in definitiva quale dovrebbe essere l'opzione migliore per un sistema a 32 GB di RAM a 4000mhz per avere l'if a 2000: 4 stick da 8gb SR (quad channel) oppure 2 stick da 16gb DR (dual channel)?

Quad channel su Ryzen desktop non esiste, ti serve un Threadripper per averlo.
Meglio due DIMM dual-rank, e IMHO, non andrei su memorie estremamente costose, che poi magari si è sfortunati e l'IF non regge i 2000, io piuttosto starei su delle normali 3600 ma starei ampio sulla quantità, almeno 64GB (2x32GB).
Poi più RAM monti meno si clocca, e con gli anni serve sempre più RAM, quindi delle 4000 si finisce per doverle vendere per comprare più RAM.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Predator_1982

Anche con 4 moduli si va in dual channel se non erro, i canali sono A (A1, A2) e B (B1, B2)

Sì corretto, su MB T-Topology sono canali paralleli, su MB Daisy Chain, sono seriali e solitamente bastano 2 DIMMs (meglio se DualRank).

https://docs.google.com/spreadsheets...gid=2112472504


P.S. Threadripper ha Quad Channel.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Grizlod®

Sì corretto, su MB T-Topology sono canali paralleli, su MB Daisy Chain, sono seriali e solitamente bastano 2 DIMMs (meglio se DualRank).



https://docs.google.com/spreadsheets...gid=2112472504





P.S. Threadripper ha Quad Channel.

Ma esistono ancora mobo con sdoppiatore di canale?

Ormai sono tutte in serie credo


Edit come non detto asrock le fa ancora.

[jing1988]

Scusate ma mi spiegate cosa è un preordine? Perché, io ho fatto un preordine due giorni prima dellla uscita dei 5x00. Ora mi dicono che ancora non li hanno!!! E devo aspettare sempre(forse) 2 settimane! E i soldi li hanno già presi! Menomale che ho pagato con paypal. Aspetto una settimana, vediamo. Qualcuno sa dove sono disponibili? Grazie. 5900x.


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[Predator_1982]

Originariamente inviato da jing1988

Scusate ma mi spiegate cosa è un preordine? Perché, io ho fatto un preordine due giorni prima dellla uscita dei 5x00. Ora mi dicono che ancora non li hanno!!! E devo aspettare sempre(forse) 2 settimane! E i soldi li hanno già presi! Menomale che ho pagato con paypal. Aspetto una settimana, vediamo. Qualcuno sa dove sono disponibili? Grazie. 5900x.


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lo dice la parola stessa....tu ordini un prodotto che ancora non hanno, mettendoti in coda. Quando arrivano, evadono la coda in ordine cronologico trasformando il "pre ordine" in ordine.

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da _O'Connor_

Quad channel su Ryzen desktop non esiste, ti serve un Threadripper per averlo.
Meglio due DIMM dual-rank, e IMHO, non andrei su memorie estremamente costose, che poi magari si è sfortunati e l'IF non regge i 2000, io piuttosto starei su delle normali 3600 ma starei ampio sulla quantità, almeno 64GB (2x32GB).
Poi più RAM monti meno si clocca, e con gli anni serve sempre più RAM, quindi delle 4000 si finisce per doverle vendere per comprare più RAM.

Mi sembra prematuro parlare dei 64gb di ram come "future proof", non credo che nel settore consumer arriveremo a saturare i 32gb di ram nei prossimi 10 anni.

[jing1988]

Originariamente inviato da Predator_1982

lo dice la parola stessa....tu ordini un prodotto che ancora non hanno, mettendoti in coda. Quando arrivano, evadono la coda in ordine cronologico

Ma porxa di quella zozza. E io che non vedovo L ora di metterla sotto liquido con il monoblocco che già c è l ho nel cassetto a prendere ruggine. Ma nel negozio diceva 2 disponibili in stock!!! E avrebbero spedito il 6!


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[_O'Connor_]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Mi sembra prematuro parlare dei 64gb di ram come "future proof", non credo che nel settore consumer arriveremo a saturare i 32gb di ram nei prossimi 10 anni.

Se leggi il mio post poco sopra, noterai che già adesso, con un singolo gioco, si arriva a usare più di 32GB di RAM, ed in giochi particolari anche di più.
Sicuramente se per saturare i 32GB intendi l'andare in "error out of mem", li ce ne vuole, dato che si può benissimo usare ancora W10 e navigare con solo 2GB di RAM.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Predator_1982

Alla fine ho ordinato un 5800X.. anche io ero indeciso se prendere il 5900, ma guardando i vari test in giro in game la differenza è minima e, per il momento, 8 core 16 t ancora mi bastano, anche per l'utilizzo extra game.

Certo che...ci sarà da aspettare un bel po'

Dove l'hai preso e quando ti arriva?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da DJurassic

Dove l'hai preso e quando ti arriva?

dal dragone, dice 7 dicembre... ma boh

Intanto ho impostato come pagamento il bonifico...e se lo trovo prima altrove annullo l'ordine

Fretta non ne ho..