[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da Thhh

Stavo vedendo l'ultimo video di GamerNe...etc..., e praticamente sembrerebbe ci sia un 10 % di fps in più, occupando 4 slot ram invece che i due come di solito avviene. Ora andavo di fretta e ho visto qualche pezzo di video molto velocemente... chissà se è un bug che c'è andando in dual channel invece che in quad...

non si passa da dual channel a quad channel, il controller gestisce 2 canali di memoria ma con 4 banchi si ottengono solitamente prestazioni superiori per via dell'interleaving (potenzialmente dipende anche dalla scheda madre) ovvero, per raccontarla in maniera facilona, la possibilità di effettuare simultaneamente alcune operazioni potendo gestire i due banchi di uno stesso canale per azioni diverse (similmente alla differenza che passa tra banchi sr e dr).
probabilmente l'incremento di prestazioni si può notare passando da 2 dimm sr a 4 dimm sr o da 2 dimm sr a 2 dimm dr (supponendo pari timings, data rate e clock dell'IF perché se viene a cambiare qualcosa è difficile prevedere come e quanto possa variare il margine).
questo premesso il fatto che a me dei giochi non importa e non so quanto effettivamente possa influenzare.

[Thhh]

Ho capito più o meno grazie della spiegazione. Più che altro perchè visto che sto rifacendo il pc da capo a piedi, invece magari di prendere due banchi da 8 magari ne prendo 4.

[conan_75]

Originariamente inviato da Thhh

Ho capito più o meno grazie della spiegazione. Più che altro perchè visto che sto rifacendo il pc da capo a piedi, invece magari di prendere due banchi da 8 magari ne prendo 4.

Prendi due banchi da 8 e ti lasci la possibilità di espansione in futuro.
Con 4 banchi di ram solitamente perdi in frequenza o timings.

[Mparlav]

Mi sembra strano un guadagno del 10%, visto che il memory controller dello Zen3 è lo stesso dello Zen2 e su quest'ultimo ci sono questi test:
https://www.guru3d.com/articles_page...n_games,6.html

4x8 SingleRank è praticamente al livello di 2x16 DualRank e si guadagna un 2-3% rispetto al 2x8 SR.
Forse salendo a 3600-3800 in certi giochi si può andare anche oltre, ma il 10% lo vedo difficile.


A meno di non avere già 4x8GB SR Samsung B-die (come nel mio caso), al 99% prenderei 2x16GB 3600 DR senza tante seghe mentali.

Ma con un 5950x valuterei seriamente 2x32GB 3600 (e perchè no, altri 2x32GB prima che le DDR4 vadano in EOL)

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Thhh

Stavo vedendo l'ultimo video di GamerNe...etc..., e praticamente sembrerebbe ci sia un 10 % di fps in più, occupando 4 slot ram invece che i due come di solito avviene. Ora andavo di fretta e ho visto qualche pezzo di video molto velocemente... chissà se è un bug che c'è andando in dual channel invece che in quad...

Anche con 4 moduli si va in dual channel se non erro, i canali sono A (A1, A2) e B (B1, B2)

[fraussantin]

Secondo voi un noctua u12s è sufficente per un 5900x?

Spiego : ho in 3700x e vorrei raffreddarlo meglio ma probabile che fra un annetto a prezzi calmierati , mi prenda il 5900x o alla peggio il 5800 , e non vorrei che non sia sufficente.

Il u12A costa troppo per i miei gusti .

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da DJurassic

Io sono indeciso, da un lato vorrei il 5900x dall'altro pure il 5800x è tanta roba.

Al posto tuo prenderei il 5900x, il rapporto prezzo / prestazione è eccezionale anche a prezzi gonfiati.

Emblematica l'assenza assoluta di offerta in Italia, comincio a pensare che nell'insieme siamo messi peggio di quanto pensiamo.

[Predator_1982]

Alla fine ho ordinato un 5800X.. anche io ero indeciso se prendere il 5900, ma guardando i vari test in giro in game la differenza è minima e, per il momento, 8 core 16 t ancora mi bastano, anche per l'utilizzo extra game.

Certo che...ci sarà da aspettare un bel po'

[_O'Connor_]

Quello che cambia soprattutto è che in quad-rank i timing sono meno importanti, dato che le memorie hanno più tempo a disposizione per il refresh, e quindi si può spingere di più sulla frequenza, guadagnando banda.

I guadagni salgono più l'applicazione è pesante a livello banda delle memorie, con parecchi titoli attuali il guadagno è magari marginale, ma su altre applicazioni si guadagna anche più del 10%, non è un test da fare con "giochini" da 8GB di RAM utilizzata.
Indubbiamente si vedrà qualche test specifico nelle prossime settimane, è una cosa oramai risaputa che il quad-rank migliora quel genere di prestazioni, e su un 5950x mi aspetto guadagni ancora più marcati rispetto alla serie 3000x, dato che tutta quella capacità di calcolo è rimasta "incollata" ad un dual channel.

[Locketto]

In compenso hanno iniziato ad esserci i 5600x/5800x/ anche sul.it ma costano un botto

[conan_75]

Originariamente inviato da Locketto

In compenso hanno iniziato ad esserci i 5600x anche sul.it ma costano un botto

Non venduti da amazon

[Locketto]

Originariamente inviato da conan_75

Non venduti da amazon

No, da venditori terzi, se qualcuino è disperato

[BigViper]

In questa analisi vengono provate diverse configurazioni RAM con i nuovi Ryzen 5000.

https://www.youtube.com/watch?v=-UkGu6A-6sQ&t=1047s

Ne emerge un quadro un po' in contrasto con quanto riconosciuto ad oggi sul comportamento di Zen con le memorie.

Dai risultati dei test sembrerebbe che KIT 8GBx4 performino meglio di quelli 8GBx2, inoltre con RAM 3200CL14 si ottengo risultati mediamente superiori che con RAM 3600CL16 o 3866CL18.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da fraussantin

Secondo voi un noctua u12s è sufficente per un 5900x?

Spiego : ho in 3700x e vorrei raffreddarlo meglio ma probabile che fra un annetto a prezzi calmierati , mi prenda il 5900x o alla peggio il 5800 , e non vorrei che non sia sufficente.

Il u12A costa troppo per i miei gusti .

Domanda interessante, ho lo stesso dissi e per il 3600 dovrebbe essere perfetto. Però anch'io in futuro punto all'upgrade con un 5900x

[Gyammy85]

Originariamente inviato da BigViper

In questa analisi vengono provate diverse configurazioni RAM con i nuovi Ryzen 5000.

https://www.youtube.com/watch?v=-UkGu6A-6sQ&t=1047s

Ne emerge un quadro un po' in contrasto con quanto riconosciuto ad oggi sul comportamento di Zen con le memorie.

Dai risultati dei test sembrerebbe che KIT 8GBx4 performino meglio di quelli 8GBx2, inoltre con RAM 3200CL14 si ottengo risultati mediamente superiori che con RAM 3600CL16 o 3866CL18.

Beh amd prova tutto con normali 16 giga a 3200

https://www.amd.com/en/gaming/graphi...ing-benchmarks

Non mi preoccuperei più di tanto

[BigViper]

Originariamente inviato da Gyammy85

Beh amd prova tutto con normali 16 giga a 3200

https://www.amd.com/en/gaming/graphi...ing-benchmarks

Non mi preoccuperei più di tanto

Più che le frequenze in se, è interessante notare come un KIT 8GBx4 consenta di ottenere circa il 10% di performance in più rispetto ad uno 8GBx2.

[Gioz]

Originariamente inviato da BigViper

In questa analisi vengono provate diverse configurazioni RAM con i nuovi Ryzen 5000.

https://www.youtube.com/watch?v=-UkGu6A-6sQ&t=1047s

Ne emerge un quadro un po' in contrasto con quanto riconosciuto ad oggi sul comportamento di Zen con le memorie.

Dai risultati dei test sembrerebbe che KIT 8GBx4 performino meglio di quelli 8GBx2, inoltre con RAM 3200CL14 si ottengo risultati mediamente superiori che con RAM 3600CL16 o 3866CL18.

è ciò di cui si parlava, le memorie gskill 3200 CL14 dovrebbero essere b-die sr.
4 stick risulterebbero in configurazione 4 sr avvantaggiandosi per i motivi precedentemente considerati.
sul fatto che 3200 performino meglio/peggio può dipendere da vari fattori oltre ad un certo margine di variabilità intrinseco dei test, però io non conosco i giochi testati e non saprei valutarli nello specifico (di tomb raider ho quello precedente e gli altri giochi non li ho).

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Gioz

è ciò di cui si parlava, le memorie gskill 3200 CL14 dovrebbero essere b-die sr.
4 stick risulterebbero in configurazione 4 sr avvantaggiandosi per i motivi precedentemente considerati.
sul fatto che 3200 performino meglio/peggio può dipendere da vari fattori oltre ad un certo margine di variabilità intrinseco dei test, però io non conosco i giochi testati e non saprei valutarli nello specifico (di tomb raider ho quello precedente e gli altri giochi non li ho).

confermo, sono quelle che ho io siglate F4-3200C14D-8GVK : 4 banchi da 8Gb, con timings CL14-14-14-34 a 1.35V

[Biscottoman]

Secondo voi a questo punto cosa conviene come miglior setup di RAM per un 5900x. Io che sto rifacendo il PC ero intenzionato a prendere due kit di patriot viper 4400c19 b die (così da dare 4 Stick SR) da portare idealmente a 4000/c16 a 1.5v (so che si raggiungono facili in dual channel, non so in quad). Oppure può essere più conveniente cercare kit 2x16 in DR con cui dovrebbe essere più facile raggiungere frequenze e timings citati, però in tal caso forse converrebbe aspettare le nuove gskill neo che dovrebbero avere i 2x16 3600/C14 @1.45v.

Voi cosa ne pensate?

[SinapsiTXT]

Mi permetto di incollare un commento preso dal video di Steve in cui si parla delle memorie perchè offre spunti interessanti.

Autore ---> Mirsad Redzovic

Steve, this is long, but worth the read.

Apparently, it's not the "4x8GB" that helps the Zen3.
It's that using full "4-Ranks" (256-Bits of memory bandwitdh) will be optimal because of the memory cycles. It's something about allowing more cycle to start while more are finishing.

Ram sticks have ranks.
Most if not all 8GB sticks are Single Rank.
Which means if you remove the heat spreader, you will have all of the IC's on one side of the PCB.
1 stick of 8 chips on one side will requires 64-Bits of bandwidth. (single rank)
Using 2 sticks of Single Ranked RAM sticks will use 128-Bits of memory bandwidth.
When you use 4 sticks of SIngle Ranked RAM sticks, you'll fully utilize the 256-Bit bandwidth. More than that will overload/strain most CPU's memory controllers and you'll reach diminishing returns on CPU performance for trying to double your RAM. You may also limit your OC capabilities.

The "Sweet Spot" is 4 ranks of memory.
This CAN BE HAD with 2 sticks of RAM, as long as both sticks are Dual-Ranked (meaning there are chips on both sides of the PCB).
This is typically found in 16GB sticks. This is why people going for 32GB system memory may be in luck and reap these benefits with 2 sticks of 16GB Dual Ranked sticks. That will be a total of 4-Ranks (256-Bits).

Upon searching what kind of config would be best for a Zen3 system seeking 64gb of memory, I have stumbled upon the fact that the Crucial Ballistix MAX 16GB sticks are SINGLE RANKED. (Micron chips).
Not only that, but they come in 4000mhz CL18 @ 1.35v. Which would be a GREAT candidate for people trying to reach the 2Ghz infinity fabric.
The beauty of this ram is that you can buy 4 sticks of 16GB dimms, and be running only 4 Ranks and reap all the performance benefits while not overloading the CPU memory controller. This way you can achieve 64GB of ram for those that require it.

I was watching some reviews on this memory and left some useful feedback for some.
I have pasted it below for people seeking this type of information:

Regarding the Crucial Ballistix MAX 4000Mhz 32GB (2x16GB kit)
If anyone is wondering why this ram is so expensive compared to other 32gb kits...



Each 16gb module is single ranked. Totaling 2 ranks.

That means that the memory IC chips are all on one side. 8 chips. Each chip size is 2gb. Each rank requires 64-bits of bandwidth.

These are Micron Chips. Micron is one of the only companies that does this in the performance market.



Samsung B-Die chips are limited to 1gb IC's which means if you were to get a 16gb module with Samsung B-Die or other competitors, they would have 8 chips on "each" side to equal the 16gb ram capacity, meaning they are dual ranked, using 128-bits per module.

AMD platforms do NOT like more than 4 ranks of memory (256-bits).

So lets say you want 64gb of ram. Getting 4 of these sticks would equal 4 ranks of memory (256-bits), which in Daisy Chain memory topology, can actually perform better than just two sticks of single rank memory (using only 128-bits).



If you wanted 64gb of ram in 4 ram slots and you went with Samsung B-Die IC's or non-Micron, you'd get 16gb modules with memory IC's on both sides of all 4 dimms which equals 8 ranks since each dimm is dual ranked (512-bits). This could overload your CPU's Memory Controller, limiting your OC to your CPU AND your Memory.



I suggest really doing research on finding the best ram for your AMD platform if that's what you have. Intel isn't AS sensitive to this, but it still is to a point.



There is a fine balance with AMD's Zen2 currently. It's somewhere around 16 cas latency and 3800Mhz Ram with a 1900Mhz infinity fabric.

These 4000Mhz dimms are great because if Zen3 can overclock their infinity fabric to 2ghz, you can run a 1:1 with this ram. The advantage to this is: A higher infinity fabric will equal great performance boosts across the board on AMD (gaming, computing etc...). When you run 3200mhz ram, your infinity fabric is 1600mhz (same frequency as the ram before DDR). If you run 3600mhz Ram, your infinity fabric gets cut in half since it will not go to 1800mhz unless you force it and possibly adjust voltage for stability. So now you see why if Zen3 allows a 2000mhz infinity fabric, this 4000mhz ram would be quite the sweet spot as you could run a 1:1 divider.



Not to mention, when overclocking your ram & cpu on Ryzen... the SOC voltage has to be increased, and often times once that's pushed passed 1.1v, you can be victim of having your PCI-E 4.0 down-spec itself to PCI-E 3.0. This can affect users which are trying to benefit from the max GPU performance from newer graphics cards, and most importantly... any users using new generation PCI-E 4.0 NVME drives such as Corsair's or Gigabyte's current offerings.



Hope this answers your question as to why this ram is expensive compared to other 32gb (2x16gb) kits. These sticks are single ranked and most if not all are dual ranked. Because of this, it allows you to not complicate all of the above mentioned since it can operate a 64GB setup with only 4-ranks @ 256bits that won't need a high SOC voltage, and allow a possible Infinity fabric overclock of 2GHz on the new Zen3 platform which means you can run a 1:1 divider between the memory and the fabric. (2000mhz D.D.R. "Double Data Rate" = 4000mhz ram).



Finding 4000mhz 16gb modules that are single ranked @ CL18 and 1.35v is not an easy task. Micron chips are charging for that novelty. I don't blame them for the price.

Hope this helps someone in their searches for the right ram sticks for their Ryzen Zen3 & Zen2 systems.