Calderoli! (Francia e Olanda sospendono Schengen)

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

mi piace pensare che lo sia più che trovare erba o coca....

Purtroppo non è così, almeno qui in Italia è relativamente semplice procurarselo. Siamo pieni di cave, e purtroppo è stato ampiamente dimostrato che l'esplosivo da cava non è quasi mai custodito, tanto è vero che è molto semplice rubarlo, ed è stato fatto in ben più di una occasione.

[rap]

Originariamente inviato da flisi71

Forse al TG4 si sono "casualmente" dimenticati di dirti che le prime critiche alle proposte di Pisanu sono venute dalla Lega.

mai visto il TG4 in vita mia, puoi evitare battute cretine vista la serietà del momento?
oltretutto nemmeno hai capito il senso di cio' che ho detto.. so benissimo che la Lega è contraria, e con ragione.. mi chiedevo perchè compiacere la disUnione tenendo un profilo cosi basso, e facendogli un gran bel favore, visto che per l'ennesima volta sulla politica estera sono andati in pezzi..

[flisi71]

Originariamente inviato da rap

mai visto il TG4 in vita mia, puoi evitare battute cretine vista la serietà del momento?

Non te la prendere.
Mi adeguo al tono di chi scrive.
Se guardi la pagliuzza nell'occhio del vicino, ti faccio solo notare il TRAVE nel tuo.

.. so benissimo che la Lega è contraria, e con ragione..

Quindi propendi per misure più drastiche.
Credi che basteranno per risolvere il problema alla radice?
Secondo me il problema è altrove.

... mi chiedevo perchè compiacere l'opposizione* tenendo un profilo cosi basso, e facendogli un gran bel favore

*depurati i soliti giudizi di parte

Io la penso così:

- c'è bisogno di unità nel paese, per cui si cerca il maggior consenso possibile;

- c'è la consapevolezza che, nonostante qualunque misura si adotti, anche la più estrema, non possa garantire l'immunità del paese;

- le misure proposte da Pisanu sono un giusto mix tra maggiori controlli e rispetto delle libertà dei cittadini. Non introducono cioè un inutile stato di polizia.


Da questo ne concludo che il ministro Pisanu ha fatto (bene) ciò che deve fare; cioè prendere provvedimenti concreti, meditando sulla situazione, senza lasciarsi andare al populismo di alcuni.


Ribadisco ancora il mio pieno consenso con l'intervento di
the_joe

Uno dei modi per sconfiggere il terrorismo è quello di isolare i terroristi dal tessuto della società come ci hanno insegnato gli anni delle BR, una grossa mano in questo senso la danno i terroristi stessi quando colpendo indiscriminatamente la popolazione civile creano spavento e disagio nelle persone oneste....


E ricordo che, e tu probabilmente te lo ricordi meglio di me, negli anni 70 e 80 si vinse il terrorismo quando la società civile si compattò contro di essi, quando assassinando dirigenti sindacali rossi mostrarono di non avere più seguito neanche in settori tradizionalmente a loro vicini; il tutto fu ottenuto SENZA stravolgere le Leggi.



Ciao

Federico

[rap]

Originariamente inviato da flisi71

Non te la prendere.
Mi adeguo al tono di chi scrive.
Se guardi la pagliuzza nell'occhio del vicino, ti faccio solo notare il TRAVE nel tuo.

prendermela io? e per cosa? sono anni che mi adeguo agli sberleffi che ricevo qui per le mie idee, e non mollo di certo..e non ho travi, stai sereno

Quindi propendi per misure più drastiche.
Credi che basteranno per risolvere il problema alla radice?
Secondo me il problema è altrove.

Secondo me, dopo il tiepido discorso dell'altro giorno, ieri sono stati compiuti dei fatti.. perquisizioni, arresti, bene cosi, ma bisogna continuare, senza dargli tregua, dando maggiori poteri alle FdO. Sono già qui, sono tra noi, come in ogni Paese Europeo, mi dispiace aver avuto ragione, ma lo dico da anni (con tutti gli sfottò idioti che ne sono seguiti)

E ricordo che, e tu probabilmente te lo ricordi meglio di me, negli anni 70 e 80 si vinse il terrorismo quando la società civile si compattò contro di essi, quando assassinando dirigenti sindacali rossi mostrarono di non avere più seguito neanche in settori tradizionalmente a loro vicini; il tutto fu ottenuto SENZA stravolgere le Leggi.

Appunto, ma qui, a differenza degli altri Paesi, con questa opposizione divisa e, in parte, antioccidentale, non vedo alcuna compattezza, anzi..ci sono settori estremi che giustificano e prendono le parti dei terroristi
Beh, qualche legge speciale ci fu eccome, all'epoca, ma senza stravolgimenti, hai ragione.. sulla società civile compatta consentimi di parlare da testimone diretto, visto che in quegli anni ero operaio e vivevo la fabbrica dal didentro.. c'era gente, e non poca, decisamente dalla parte dei terroristi..per fortuna, la minoranza..

[flisi71]

Originariamente inviato da rap

prendermela io? e per cosa? sono anni che mi adeguo agli sberleffi che ricevo qui per le mie idee, e non mollo di certo..

Ne sono contento.

Secondo me, dopo il tiepido discorso dell'altro giorno, ieri sono stati compiuti dei fatti.. perquisizioni, arresti, bene cosi, ma bisogna continuare, senza dargli tregua, dando maggiori poteri alle FdO. Sono già qui, sono tra noi, come in ogni Paese Europeo...

Secondo la mia modesta opinione è proprio questa la strada da seguire: invece di invocare misure estreme e perdere tempo nel definirle, vedo favorevolmente l'impegno concreto attuale, che non deve conoscere tregua.

Appunto, ma qui, a differenza degli altri Paesi, con questa opposizione divisa e, in parte, antioccidentale, non vedo alcuna compattezza, anzi..ci sono settori estremi che giustificano e prendono le parti dei terroristi
Beh, qualche legge speciale ci fu eccome, all'epoca, ma senza stravolgimenti, hai ragione.. sulla società civile compatta consentimi di parlare da testimone diretto, visto che in quegli anni ero operaio e vivevo la fabbrica dal didentro.. c'era gente, e non poca, decisamente dalla parte dei terroristi..per fortuna, la minoranza..

Bisogna davvero ripetere quell'esperienza, tenedo conto che certe divisioni sono fisiologiche del nostro essere "italiani".


Ciao

Federico

[rap]

Originariamente inviato da flisi71

...

concordo

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

Appunto, ma qui, a differenza degli altri Paesi, con questa opposizione divisa e, in parte, antioccidentale, non vedo alcuna compattezza, anzi..ci sono settori estremi che giustificano e prendono le parti dei terroristi
..

Chi, nell'arco parlamentare, ha mai preso le parti dei terroristi, di grazia?

[GhePeU]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Chi, nell'arco parlamentare, ha mai preso le parti dei terroristi, di grazia?

l'ha detto la fallaci che la sinistra è complice dei terroristi, quindi è vero

o era bondi? o fede? o calderoli? insomma, qualcuno di quella gente lì

[parax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Chi, nell'arco parlamentare, ha mai preso le parti dei terroristi, di grazia?

ca$$0 però guardalo di tanto in tanto sto TG4, ti costa così tanto?

[TXFW]

Per me la chiusura delle frontiere della Francia e' un modo per il suo governo di dare l'impressione di fare qualcosa e soprattutto di dare la colpa agli altri.

Cerco di spiegarmi.

Le frontiere extra Schengen (aeroporti e porti) sono gia' controllate, per cui controllare le frontiere interne europee e' come dire che la brutta gente arriva dagli altri paesi europei, che, cattivi, non controllano bene le frontiere esterne.
Quindi la brutta gente entra in un altro paese e poi va a fare brutte cose (essendo brutta gente) in Francia.

Solo che storicamente il paese che ha sempre dato libero accesso e libera circolazione ai terroristi di qualunque tipo, a condizione che pianificassero le loro azioni contro altri paesi, e' proprio la Francia.

Quindi ben vengano i controlli alle frontiere francesi, ma per chi esce.

Originariamente inviato da flisi71

Ribadisco ancora il mio pieno consenso con l'intervento di
the_joe

Uno dei modi per sconfiggere il terrorismo è quello di isolare i terroristi dal tessuto della società come ci hanno insegnato gli anni delle BR, una grossa mano in questo senso la danno i terroristi stessi quando colpendo indiscriminatamente la popolazione civile creano spavento e disagio nelle persone oneste....


E ricordo che, e tu probabilmente te lo ricordi meglio di me, negli anni 70 e 80 si vinse il terrorismo quando la società civile si compattò contro di essi, quando assassinando dirigenti sindacali rossi mostrarono di non avere più seguito neanche in settori tradizionalmente a loro vicini; il tutto fu ottenuto SENZA stravolgere le Leggi.

Esatto (io c'ero ).
I terroristi italiani, che erano coperti in maniera attiva e passiva dalla popolazione stessa, "perche' in fondo non avevano tutti i torti", hanno finito di vivere quando hanno cominciato a sparare nel mucchio. La stessa gente che li copriva (le persone "oneste", anche i loro colleghi di lavoro, che sapevano), toccata nel vivo, e con amarezza tocca dire finalmente, ha detto "no, cosi' non va" e le indagini hanno iniziato a raccogliere prima parole, poi fatti.

Quindi la societa' civile, colpevole di menefreghismo, si e' compattata e ha isolato gli elementi dannosi.
Fino a quel momento, a mio modo di vedere, era colpevole come i terroristi.

Siccome mi sembra giusto applicare lo stesso ragionamento al mondo islamico, islamista o come bisogna chiamarlo adesso per essere politicamente corretti (Pisanu docet), mi sta benissimo che i musulmani non siano tutti uguali e mi sta benissimo che ci sia una larga maggioranza di moderati e persone "oneste" (stesse virgolette usate prima, stesso significato).
Be', si diano una svegliata, isolino gli elementi dannosi.
Fino a quando non lo faranno per me saranno colpevoli come gli altri.
Questo non significa che io pensi che vadano isolati, o concentrati o espulsi.
Ma concettualmente non vedo nessuna ragione per applicare qualunque tipo di buonismo. I cattivi prosperano e agiscono perche' i buoni non li vedono. Piu' che altro perche' non li vogliono vedere, perche' "in fondo non hanno tutti i torti".

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Chi, nell'arco parlamentare, ha mai preso le parti dei terroristi, di grazia?

ci sono settori dell'estrema sinistra, che non siedono in Parlamento ma che sono contigui a gente che vi siede, che sono chiaramente favorevoli ai cosiddetti "partigiani" iraqueni (quelli che eroicamente uccidono bambini, come ieri)
Quegli stessi (centri sociali, no global squatter etc etc) che invocavano 1000 Nassyria. Criminali della peggior specie.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

ci sono settori dell'estrema sinistra, che non siedono in Parlamento ma che sono contigui a gente che vi siede, che sono chiaramente favorevoli ai cosiddetti "partigiani" iraqueni (quelli che eroicamente uccidono bambini, come ieri)
Quegli stessi (centri sociali, no global squatter etc etc) che invocavano 1000 Nassyria. Criminali della peggior specie.

Così va meglio. Dalle tue parole (hai citato l'opposizione) si capiva altro. Quella gente non è l'opposizione.

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Così va meglio. Dalle tue parole (hai citato l'opposizione) si capiva altro. Quella gente non è l'opposizione.

ah no? e che fanno, giocano a dadi? non hanno legami con rifondazione, verdi e comunisti vari?
Qui abbiamo un rifondarolo consigliere comunale, che è pure squatter..

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

ah no? e che fanno, giocano a dadi? non hanno legami con rifondazione, verdi e comunisti vari?
Qui abbiamo un rifondarolo consigliere comunale, che è pure squatter..

Se dici che ci sono parlamentari che DIFENDONO i terroristi dici semplicemente il falso. Attenzione.

A meno che per terrorista tu non intenda tutto ciò che è musulmano, in quel caso il discorso cambia.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

Qui abbiamo un rifondarolo consigliere comunale, che è pure squatter..

Fa di lui un simpatizzante proterrorismo?

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Fa di lui un simpatizzante proterrorismo?

no, conferma solo che qualche legame c'è. più di qualche.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

no, conferma solo che qualche legame c'è. più di qualche.

Lo arresterebbero.

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Lo arresterebbero.

non mi sono spiegato. Intendevo legami tra forza politiche, presenti in Parlamento, e gruppi di estrema sinistra, non legami con i terroristi

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da rap

ci sono settori dell'estrema sinistra, che non siedono in Parlamento ma che sono contigui a gente che vi siede, che sono chiaramente favorevoli ai cosiddetti "partigiani" iraqueni (quelli che eroicamente uccidono bambini, come ieri)
Quegli stessi (centri sociali, no global squatter etc etc) che invocavano 1000 Nassyria. Criminali della peggior specie.

la cosa buffa dei settori estremi della politica, italiana in questo caso ma spesso in generale, è l'esser d'accordo incredibilmente su punti nei quali non ti immagineresti mai lo siano.
tipo forza nuova: lo sai che organizzano manifestazioni contro l'imperialismo sionista-americano, contro l'invasione illegittima di costoro in iraq, contro lo sfruttamento di un conflitto che causa morti e morti innocenti tra la popolazione civile per i loro interessi economici e geopolitici, contro l'ipocrisia dell'ONU che ha disarmato gli iracheni per agevolare il compito agli U$A e via dicendo?

ovviamente, cito testualmente. basta fare un giro e vedere in qualsisai sezione di FN.

ed i legami? in tutto il sud questi signori alle scorse regionali erano alleati con la casa pelle libertà.

ora, non sarà che queste persone hanno la stessa consistenza numerica di una squadra di calcio, e usare le loro idee, da ambo le parti, per tentare di dare addosso alle forze politiche che nulla hanno a che spartire con i loro metodi e il loro pensiero è scorretto?
non c'è persona sana di mente che gioisca per i 32 bambini morti, neppure tra questi estremisti, non strumentalizziamoli.

sulla definizione di partigiani e terroristi, cmq, mi sento di quotare flisi71

Originariamente inviato da flisi71

in Iraq, come mostrato da molte analisi, si possono grosso modo individuare 3 componenti:

- i resistenti all'invasione USA (che alcuni giorni or sono jumpermax accostò acutamente più ai repubblichini che ai partigiani nostrani)

- i terroristi della "guerra santa islamica"

- i delinquenti comuni.






Ti ricorderai che parecchi sequestri, sopratutto quelli lampo di iraqueni, sono opera di quest'ultima categoria.

I secondi, che pare siano guidati dal personaggio da te menzionato, sono estremisti integralisti che per definizione sono convinti di essere dalla parte del giusto e della ragione.

Prendo spunto da sheva.. E' ovviamente un terrorista che utilizza il campo di battaglia dell'Iraq per incrementare il proprio prestigio nel mondo dell'estremismo islamico, far proseliti e da li cercare di rovesciare il governo del suo paese (la giordania) instaurando un regime totalitario in stile talebano

e aggiungo che a lui dei danni collaterali interessa ben poco, tanto non sono suoi connazionali, tanto non è il suo paese, l'unica cosa che gli preme è che non ci sia calma e dialogo fra le parti, altrimenti sarebbe disoccupato e inascoltato. Infatti non appena si accenna un timido dialogo ecco pronte le autobombe di fronte alle moschee... Paradossalmente i migliori suoi alleati sono coloro che, dall'altra parte della barricata (dalla nostra cioè) hanno la sua stessa visione integralista e manichea del mondo.

I primi sono spesso ex soldati, conoscono il territorio e hanno una buona preparazione militare. Attaccano prevalentemente i militari, sia americani che indigeni. Non usano di regola attacchi suicidi, perchè non hanno personale in sovrannumero da sacrificare. Compiono azioni mirate, di quelle che spesso nei Tg non sentiamo se non di straforo, tipo "quest'oggi 2 militari americani sono rimasti vittima di un attacco nel nord del paese..."

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=15

ora, della guerra santa e dell'integralismo musulmano a coloro tu additi favorevoli ai "terroristi", frega poco.
loro sono antiamericani stop. solidarizzano con i "partigiani", ma di terrorismo non se ne parla proprio,ancor meno di atti contro le persone civili.
in ambo i casi.

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71

Mi sembra molto più saggia la nostra posizione.
Il ministro Pisanu, non lasciandosi andare a inutili isterismi e demagogia spiccia, ha dato prova di tenere la situazione sotto controllo.


Ciao

Federico

Lo credo anche io, ma temo che non sarà sufficiente!