Come reputi l'esercito italiano?

[easyand]

Originariamente inviato da akille

la Garibaldi ancora ancora....la VV è in smantellamento le sue armi le usano sulle nuove navi... i sottomarini,la Anteo,la classe Soldato....roba che ti viene paura solo a salirci....

La vittorio veneto è in trasformazione in museo galleggiante, le sue armi NON saranno riutilizzate (e te credo... ) , i sottomarini sono tutti abbondantemente nuovi ed aggiornati (Sauro 3^ & 4^ serie più gli U212), le Soldati sono state consegnate tra il 94 e il 96 quindi non sò di che ti lamenti.

[easyand]

Originariamente inviato da akille

Per quanto riguarda la marina confermo i programmi scritti da easyand,aggiungendo i pattugliatori classe Comandante e la NUPA...il problema è che i finanziamenti sono molto ballerini......

hai ragione, ma la Comandanti ormai è un programma già concluso, e la NUPA...beh..fa parte dei "sogni mostruosamente proibiti".

[akille]

L'Anteo è del 1947, i sommergibili classe Nazario Sauro mi sembrano alquanto datati,gli U-212 devono ancora essere consegnati appunto e sono ottimi..non stavo parlando delle unità nuove o in consegna ma delle attuali navi a disposizione...

[akille]

sei molto informato sulle FF.AA. sei in MM.?io sono stato su molte delle navi appena finite o in costruzione..tipo l'Elettra.....

[easyand]

Originariamente inviato da akille

L'Anteo è del 1947, i sommergibili classe Nazario Sauro mi sembrano alquanto datati,gli U-212 devono ancora essere consegnati appunto e sono ottimi..non stavo parlando delle unità nuove o in consegna ma delle attuali navi a disposizione...

dal sito della Marina Militare:

Nave Anteo è la terza unità della Marina Militare Italiana che porta questo nome. Lo studio della Nave è stato elaborato dall'Ufficio Navi Speciali del Reparto Progetti Navi, in base alle direttive dello Stato Maggiore Marina. L'Unità, commissionata al Cantiere Navale Breda di Porto Marghera, è stata consegnata alla Marina Militare il 31 luglio 1980.

I Sauro origniali (1^ e 2^ serie) risalgono ai primi anni '80, ma attualmente sono stati radiati, apparte l'ultimo della seconda serie, che sarà radiato l'anno prossimo, i Sauro in servizio (3^ e 4^ serie) sono semi-nuovi dato che sono stati consegnati nei primi anni '90, in particolare la 4^ serie ha la capacità di lanciare Sub-Harpoon.


PS: che mi dici dell' Elettra? è abbastanza "particolare" come nave...

[Phantom II]

Le nostre forze armate sono appena sufficienti per i compiti che attualmente gli vengono assegnati, ma per gli scopi originari di un esercito, cioè difesa e protezione degli interessi nazionali all'estero direi proprio di no, e fino a quando ci sarà gente che le riterrà uno spreco di denaro, magari dicendo che tanto siamo protetti dagli americani (come no!) o chi per loro, andrà già bene se la situazione non peggiorerà.
Per quanto riguarda la questione sprechi, questa non è di certo una prerogativa militare, ma della società italiana, dal momento che è la popolazione a costituire l'anima di uno stato.

[easyand]

Originariamente inviato da Phantom II

Le nostre forze armate sono appena sufficienti per i compiti che attualmente gli vengono assegnati, ma per gli scopi originari di un esercito, cioè difesa e protezione degli interessi nazionali all'estero direi proprio di no, e fino a quando ci sarà gente che le riterrà uno spreco di denaro, magari dicendo che tanto siamo protetti dagli americani (come no!) o chi per loro, andrà già bene se la situazione non peggiorerà.
Per quanto riguarda la questione sprechi, questa non è di certo una prerogativa militare, ma della società italiana, dal momento che è la popolazione a costituire l'anima di uno stato.

beh, dipende cosa si intende per protezione degli interessi nazionali...per quanto riguarda gli sprechi sono d'accordo.

[akille]

Riguardo l'Elettra che dire...Molto confortevole,poco personale militare a bordo...praticamente è una fotocopia dell' Alliance della NATO.....qualche errore strutturale minore...

[Maui78]

Originariamente inviato da Phantom II

fino a quando ci sarà gente che le riterrà uno spreco di denaro, magari dicendo che tanto siamo protetti dagli americani (come no!) o chi per loro, andrà già bene se la situazione non peggiorerà.

Mi sento tirato in causa.....
Premesso che la cosa era abbastanza ironica...ed irritata per come stanno le cose, ritengo come già detto che allo stato attuale è assolutamente impossibile reperire fondi per rendere dignitose le nostre forze armate, considerata anche la situazione internazionale che non vede a breve-medio raggio minacce possibili per la nostra nazione, al di fuori delle missioni di "pace".
Mi fa abbastanza schifo essere sotto il protettorato statunitense, ma non credere che dietro il nostro fermo appoggio alla guerra in Iraq o a quello dato in altri momenti non ci siano dietro anche accordi più o meno nascosti di supporto in caso di difficoltà militari.
Tieni presente che nessuno può avere interesse ad attaccare una nazione come l'Italia sulla cui terra sono dislocati migliaia di militari statunitensi con tanto di equipaggiamento al seguito, di per se già ampiamente superiore a quello nostrano.
Tengo a far notare oltremodo il bassissimo tonnellaggio della marina italiana, che forse avrà un buon numero di navi, ma la maggior parte di queste è buona per fare la gita sul laghetto insieme ai bambini....e neanche tocco il tasto sottomarini,dove giorno dopo giorno si assiste a una diminuzione o a un taglio dei programmi.
Non siamo in grado con il nostro bilancio di fare meglio di così...l'unica cosa che si può fare è sprecare di meno su esperimenti tipo AMX.
Sciao

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Discreto, negli ultimi anni, con l'abolizione della leva obbligatoria e con la riorganizzazione delle categorie dei sottoufficiali. Ancora tante cose da migliorare, ma un po' meglio di quando ho fatto il militare io (1995).

Ci vorrebbe meno gente ma più preparata, un po' sul modello dell'arma dei Carabinieri, e non arruolare gente solo per far pulire loro i cessi, tamponare la disoccupazione e dare agli ufficiali qualcuno che possano comandare.

...Io l'ho fatto nel 91-92....Sono d'accordo...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da akille

la Garibaldi ancora ancora....la VV è in smantellamento le sue armi le usano sulle nuove navi... i sottomarini,la Anteo,la classe Soldato....roba che ti viene paura solo a salirci....


Non c'entra molto con il discorso,ma la cosa più LOL sono le navi classe Lupo battenti bandiera irakena all'arsenale di La Spezia...........chi le ha viste sa di cosa si parla...

io le vedevo tutti i giorni nel 1995, ho fatto il militare all'Arsenale... all'epoca c'era il anche il personale militare irakeno, e facevano l'alza bandiera tutti i giorni!

Sono ancora lì (ovvio che sì) ??????????????????????

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da akille

Riguardo l'Elettra che dire...Molto confortevole,poco personale militare a bordo...praticamente è una fotocopia dell' Alliance della NATO.....qualche errore strutturale minore...

l'Alliance invece una volta l'ho ormeggiata a Muggiano

[akille]

le navi irakene stanno marcendo in quel posto e vedi sti militari irakeni tutti sbragati che fanno solo l'alzabandiera e l'ammainabandiera..

io a Muggiano ci ho fatto un bel po' di servizio.......

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da akille

le navi irakene stanno marcendo in quel posto e vedi sti militari irakeni tutti sbragati che fanno solo l'alzabandiera e l'ammainabandiera..

io a Muggiano ci ho fatto un bel po' di servizio.......

non mi dire che stavi pure te a MariTristCommi....

[akille]

no per fortuna....Marinalles "allestimento e collaudo nuove navi"....

[easyand]

Originariamente inviato da Maui78

Mi fa abbastanza schifo essere sotto il protettorato statunitense, ma non credere che dietro il nostro fermo appoggio alla guerra in Iraq o a quello dato in altri momenti non ci siano dietro anche accordi più o meno nascosti di supporto in caso di difficoltà militari.

Gli accordi non sono per niente nascosti, e sono in vigore da 50 anni sotto il nome di Articolo 5 delle NATO, l' articolo 5 dice che se una nazione dell' alleanza è sotto attacco TUTTE le nazioni della NATO devono entrare in guerra al suo fianco.

Originariamente inviato da Maui78

Tieni presente che nessuno può avere interesse ad attaccare una nazione come l'Italia sulla cui terra sono dislocati migliaia di militari statunitensi con tanto di equipaggiamento al seguito, di per se già ampiamente superiore a quello nostrano..

più che l'interesse direi che nessuno (stati uniti a parte) nel mondo ha le capacità per invadere un altra nazione tra quelle industrializate.

Originariamente inviato da Maui78

Tengo a far notare oltremodo il bassissimo tonnellaggio della marina italiana, che forse avrà un buon numero di navi, ma la maggior parte di queste è buona per fare la gita sul laghetto insieme ai bambini....e neanche tocco il tasto sottomarini,dove giorno dopo giorno si assiste a una diminuzione o a un taglio dei programmi.

Dato che si è parlato molto di Marina, riassumiamo l'attuale flotta:

2 Portaerei (includendo anche la Cavour)
4 Caccia
12 Fregate
8 Corvette
4 Unità minori da combattimento
6 Pattugliatori OPV
6 Sottomarini
3 Navi da sbarco anfibio
3 rifornitrici di squadra
12 cacciamine
1 Nave SIGINT
1 Nave soccorso sommergibili
1 nave per sperimentazioni

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

L'esercito italiano attualmente come professionalità e capacità è molto avanti, soffre di croniche mancanze di fondi, però riesce comunque a schierare materliali moderni in quasi tutti i campi, in particolare dispone di alcuni "assetti pregiati" che non hanno rivali (o quasi) nel mondo.

Se volete posso fare un elenco di tutti i maggiori programmi in atto

Alcuni repart(pochi)i raggiungono l eccellenza, come preparazione, come armamenti di uomini..

no coment per l aeronautica....meglio affidarsi a qualche gabbiano...

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

Gli accordi non sono per niente nascosti, e sono in vigore da 50 anni sotto il nome di Articolo 5 delle NATO, l' articolo 5 dice che se una nazione dell' alleanza è sotto attacco TUTTE le nazioni della NATO devono entrare in guerra al suo fianco.





più che l'interesse direi che nessuno (stati uniti a parte) nel mondo ha le capacità per invadere un altra nazione tra quelle industrializate.



Dato che si è parlato molto di Marina, riassumiamo l'attuale flotta:

2 Portaerei (includendo anche la Cavour)
4 Caccia
12 Fregate
8 Corvette
4 Unità minori da combattimento
6 Pattugliatori OPV
6 Sottomarini
3 Navi da sbarco anfibio
3 rifornitrici di squadra
12 cacciamine
1 Nave SIGINT
1 Nave soccorso sommergibili
1 nave per sperimentazioni

l Italia non ha portaerei , solo ibrid(Garibaldi)i, in quanto paese che ha perso la 2° guarra mondiale , non puo disporre di portaerei

[FastFreddy]

Originariamente inviato da teddyfreek79

Tra i tanti problemi che abbiamo qui in Italia dovremmo andare a "investire" soldi per l'esercito???

Direi di si, visto che la logistica militare da lavoro anche a un sacco di personale civile, ma come al solito si preferisce destinare i fondi ai cassintegrati invece di creargli un lavoro.....

[Maui78]

Originariamente inviato da easyand

Gli accordi non sono per niente nascosti, e sono in vigore da 50 anni sotto il nome di Articolo 5 delle NATO, l' articolo 5 dice che se una nazione dell' alleanza è sotto attacco TUTTE le nazioni della NATO devono entrare in guerra al suo fianco.

Beh, se è per questo Francia e Germania avrebbero dovuto appoggiare incodizionatamente l'America in tutta la storia del'Iraq e non l'hanno fatto...evidentemente tra Italia e Stati Uniti c'è molto più dell'articolo 5 di mezzo.

Originariamente inviato da easyand

più che l'interesse direi che nessuno (stati uniti a parte) nel mondo ha le capacità per invadere un altra nazione tra quelle industrializate.

Non dimenticherò mai le affermazioni di Gheddafi anni fa...."se l'Italia non facesse parte della Nato a quest'ora già l'avremmo invasa..."
E' una provocazione OK, ma non la considererei neanche troppo come tale, abbiamo una difesa dello spazio aereo pari a zero e la nostra capacità missilistica è molto bassa, sicuramente inferiore rispetto a quella dei paesi che ci circondano.

Originariamente inviato da easyand

Dato che si è parlato molto di Marina, riassumiamo l'attuale flotta:

2 Portaerei (includendo anche la Cavour)
4 Caccia
12 Fregate
8 Corvette
4 Unità minori da combattimento
6 Pattugliatori OPV
6 Sottomarini
3 Navi da sbarco anfibio
3 rifornitrici di squadra
12 cacciamine
1 Nave SIGINT
1 Nave soccorso sommergibili
1 nave per sperimentazioni

Appunto, marina appena decente, e comunque mi sfugge quali siano le portaerei....faccio presente che la Cavour è una nave della stazza di 10000 tonnellate, tanto per fare un esempio la charles de gaulle a propulsione nucleare viaggia attorno alle 50000...chiaramente senza scomodare la classe nimitz vicina alle 100k.
Se poi si vuole tornare indietro di 60 anni e sperare o illudersi che le proprie forze armate siano all'altezza di quelle delle dirette concorrenti, allora facciamolo pure...i risultati non cambierebbero rispetto a quelli degli anni '40.

Comunque lasciano stare argomenti assolutamente inattuali, ribadisco che per le attuali esigenze la situazione non è così deficitaria, anzi, per me va bene così, credo che i nostri militari siano anche addestrati abbastanza, certo però che ormai più che materiale umano ci vuole la tecnologia, che come si sa costa parecchio, e di soldi non ce ne sono.
Sciao