Saddam: è giusta la pena di morte

[ferste]

Originariamente inviato da tatrat4d
Alla fine forse era più limpido farlo processare dalle corti marziali USA, Iraniana, Israeliana e Quwaitiana per i soli crimini di guerra.

Poi però facciamo processare gli iraniani e gli americani dagli iracheni.....gli israeliani dagli egiziani....i siriani dagli israeliani.....

Ho capito il tuo discorso ma non si può permettere che a pagare siano solo i perdenti altrimenti si rischia che a parità di reato uno paghi e l'altro no.Già nella 2 WW sono stati processati solo gli sconfitti anche se avrebbero dovuto essere in buona compagnia, non ripetiamo gli stessi errori e consideriamo che i regolamenti di conti, dopo le dittature, non portano mai ad una vittoria della Giustizia ma spesso solo alle vendette personali.
Un'amnistia regolata non vi sembrerebbe la soluzione migliore per le "maestranze" e una condanna (con garanzie di processo equo e di evitare la pena di morte....chessò...una commissione plurinazionale di giuristi) per i gerarchi?

[parax]

Amnistia Togliatti docet.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
e' stato costituito in quell'occasione, ma le sue competenze non sono ristrette a quell'area

Esistono due Tribunali penali sorti su iniziativa ONU con competenza limitata uno al Rwanda e l'altro all'ex - jugoslavia (il TPIJ).
Solo in seguito, con il Trattato di Roma si è deciso di dare vita ad un organo permanente con competenza generale. Ne sono sicuro al 99%. Forse l'equivoco nasce dal fatto che anche la sede della Corte Penale Internazionale sarà l'Aja.

[HenryTheFirst]

Contrario alla pena di morte.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da ferste
Poi però facciamo processare gli iraniani e gli americani dagli iracheni.....gli israeliani dagli egiziani....i siriani dagli israeliani.....

Ho capito il tuo discorso ma non si può permettere che a pagare siano solo i perdenti altrimenti si rischia che a parità di reato uno paghi e l'altro no.Già nella 2 WW sono stati processati solo gli sconfitti anche se avrebbero dovuto essere in buona compagnia, non ripetiamo gli stessi errori e consideriamo che i regolamenti di conti, dopo le dittature, non portano mai ad una vittoria della Giustizia ma spesso solo alle vendette personali.
Un'amnistia regolata non vi sembrerebbe la soluzione migliore per le "maestranze" e una condanna (con garanzie di processo equo e di evitare la pena di morte....chessò...una commissione plurinazionale di giuristi) per i gerarchi?

Io sono realista, e allora diffido dalla giustizia imposta ai vincitori. Lo so anch'io che al Maresciallo dell'Aria Arthur Harris è stata dedicata una statua anzichè inflitta almeno una condanna morale (direi meritata; magari nessuna conseguenza detentiva per i meriti di guerra, ma almeno una censura)
Ma tant'è, anche lo stesso diritto internazionale pre Corte penale assegnava alle forze di occupazione il compito di perseguire i crimini di guerra tanto dei vinti che dei vincitori, anche se poi ovviamente pagavano solo gli sconfitti. Se questo metodo consente almano di fare pagare Saddam usiamolo, anche se è ovvio che non sia il massimo.
Il problema è che in un processo ritenuto regolare secondo i canoni occidentali Saddam verrebbe probabilmente assolto, come è avvenuto per tutti i dittatori delle "demcrazie popolari". L'unica eccezione, che pure con la giustizia dei tribunali aveva poco a che fare, è stata la coppia Ceasescu.

[vegeta83ssj]

Ho votato si, uno che ha ucciso impunemente oltre 1.000.000 di persone non la può fare franca.

Ciauz

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da tatrat4d
Esistono due Tribunali penali sorti su iniziativa ONU con competenza limitata uno al Rwanda e l'altro all'ex - jugoslavia (il TPIJ).
Solo in seguito, con il Trattato di Roma si è deciso di dare vita ad un organo permanente con competenza generale. Ne sono sicuro al 99%. Forse l'equivoco nasce dal fatto che anche la sede della Corte Penale Internazionale sarà l'Aja.

pò esse
però ne esiste uno generale, a quanto ne so io. Il nome preciso a questo punto non lo so con certezza, ma l'avevo letto un paio di anni fa e me lo ricordo bene.

Poi magari stavo leggendo un pornazzo ambientato all'Aja e quindi le mie fonti non sono attendibili

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
pò esse
però ne esiste uno generale, a quanto ne so io. Il nome preciso a questo punto non lo so con certezza, ma l'avevo letto un paio di anni fa e me lo ricordo bene.

Poi magari stavo leggendo un pornazzo ambientato all'Aja e quindi le mie fonti non sono attendibili

Ma certo che c'è, è appunto la Corte Penale Internazionale, che si sta insediando in questi anni dopo che il Trattato di Roma ha raggiunto il numero di ratifiche sufficienti.

[davidplatt]

***

[davidplatt]

Originariamente inviato da twinpigs
no, mi riferivo ai "democratici occidentali"

Ah, quindi ti riferisci ai vari Ronald Reagan, Kissinger etc. che per anni hanno foraggiato Saddam concedendogli una patente d'impunità epr qualuqneu cosa facesse contro il suo popolo?

Oppure a George Bush Senior, che dopo la guerra del Kuwait ritenne di non intervenire nei "fatti interni iracheni", in pratica concedendo un'altro decennio abbondante di stermini?

No, nonostante la tentazione, non sono per la pena di morte nemmeno per queste figure schifose, figurarsi per uno squallido fantoccio come Saddam...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da davidplatt
Ah, quindi ti riferisci ai vari Ronald Reagan, Kissinger etc. che per anni hanno foraggiato Saddam concedendogli una patente d'impunità epr qualuqneu cosa facesse contro il suo popolo?

Oppure a George Bush Senior, che dopo la guerra del Kuwait ritenne di non intervenire nei "fatti interni iracheni", in pratica concedendo un'altro decennio abbondante di stermini?

No, nonostante la tentazione, non sono per la pena di morte nemmeno per queste figure schifose, figurarsi per uno squallido fantoccio come Saddam...

Riguardo a Kissinger e Reagan la penso diversamente da te, per considerazioni magari poco morali (almeno nel breve periodo) e più pratiche. E difficilmente ne verremmo a capo.
Però almeno riguardo a Bush padre è un dato di fatto storico che non prese Baghdad nel '91 solo per non violare il mandato che aveva ricevuto dalle Nazioni Unite, visto il sicuro veto sovietico a una prosecuzione delle operazioni.

[SaMu]

Lo decideranno gli iracheni.

[davidplatt]

Originariamente inviato da vegeta83ssj
Ho votato si, uno che ha ucciso impunemente oltre 1.000.000 di persone non la può fare franca.

Ciauz

Perfetto, allora anche il presidente della Nestlè dovrebbe essere condannato a morte, viste le conseguenze delle loro importazioni di latte in polvere avariato in africa, oppure anche tutti i vertici della Union Carbide (una delle più grandi compagnie chimiche degli USA), che una quindicina d'anni fa, a causa dell'esplosione dovuta a manifesta incuria e "deroghe" alle procedure costruttive di sicurezza di uno stabilimento in India, hanno provocato un numero di morti assolutamente incalcolabile (stimato in centinaia di migliaia di persone, anche se le conseguenze sono tuttora devastanti), e che dire delle case farmaceutiche che per anni vendono prodotti considerati sicuri, salvo poi scoprire che hanno effetti devastanti che loro ben sapevano, ma che hanno ottneuto autorizzazioni al commercio a suon di insabbiamenti e bustarelle? (un esempio? la famosa Novalgina (danni al sistema immunitario e possibili mutagioni genetiche), l'optalidon (porta a dipendenza - e per acuiqstarlo non c'era nemmeno bisogno della ricetta medica - )...ma ci sono esempi molto peggiori che non mi vengono in mente) o le case che rifiutano l'invito dell'OMS a praticare all'interno dei paesi del terzo mondo dei prezzi controllati per i farmaci "salvavita", causando la morte di centinaia di migliaia di persone ogni anno, pur di tutelare i propri profitti?

Le case produttrici di tabacco che per decenni hanno foraggiato la controinformazione per minare la credibilità degli studi sui danni del fumo?

Non voglio fare il solito pistolotto NOGLOBAL, Saddam è una persona SCHIFOSA, ma essendo contrario alla pena di morte non posso augurarmi la sua esecuzione, ma una giusta pena.

Solo che, per una volta, vorrei che anche gli assassini in doppiopetto ricevessero la giusta pena, invece di farla franca.

[SaMu]

Originariamente inviato da davidplatt
il solito pistolotto NOGLOBAL.

[Paracleto]

la pena di morte è sbagliata a prescindere

per chi fa i soliti discorsi insensati

la pena di morte in iraq c'è da anni
è stata sospesa durante l'interim americano (quindi le solite fregnacce "arrivano gli americani e ce la portano" sono ancora una volta sbagliate...) ed ora è rientrata in vigore

solo che adesso si tratta di crimini contro l'umanità
prima era applicata anche per il furto d'auto, per dire.

[Korn]

Originariamente inviato da donatosb1
Secondo voi è giusto che saddam venga condannato a morte?

no

[gpc]

Originariamente inviato da Paracleto
la pena di morte in iraq c'è da anni
è stata sospesa durante l'interim americano (quindi le solite fregnacce "arrivano gli americani e ce la portano" sono ancora una volta sbagliate...) ed ora è rientrata in vigore

solo che adesso si tratta di crimini contro l'umanità
prima era applicata anche per il furto d'auto, per dire.

No ma cosa dici mai, è colpa degli americani, è perchè da loro è diffusa allora l'hanno messa anche lì, non capisci niente

[baldizio40]

Purtroppo ucciderlo non riportera' in vita i trucidati e non plachera' il dispiacere dei loro cari.

E' anche vero che quei beduini si inventeranno qualcosa, nel bene e nel male, per farlo uscire di galera e di li' via a nuovi casini.

Come gia' successo per tanti delinquenti che hanno beneficiato di queste fughe,una parte di essi ha poi ripetuto i stessi reati.

Quindi, per evitare questi rischi, decreterei la fine del carcerato.

[Aleacim]

No, nessuno ha il diritto di decidere della vita o della morte di qualcun altro, indipendentemente da cosa, come e perchè l'ha fatto!

Io proporrei l'ergastolo ai lavori forzati in miniere di sale!

[donatosb1]

Nonostante abbia commesso i piu atroci crimini è pur sempre un uomo.Mi farebbe pena veder morire anche uno come Saddam. Sono fatto così.