Ormai è guerra... 42000 vittime!

[smeg47]

Originariamente inviato da Arësius
tempus fugit, corriere della sera manent

cmq, sottolineo, ha ragione Jumpermax: la guerra c'è ovunque, ma le bandierine colorate e i girotondi scattano solo quando ci sono di mezzo gli USA.

in Cecenia vengono calpestati i diritti umani ogni giorno, ci hanno pure ucciso un giornalista, e nessuno manifesta.

anzi, D'alema non ha mosso un dito. senza se e senza ma, clava nel culo e via andare.

a proposito del giornalista ucciso.....

....ora, saraà di parte quanto vuoi, ma io ho avuto notizie un poco più approfondite solo da Radio Popolare....

[Arësius]

magari non sono 100000, ma ti assicuro che ci sono

uh, forse stiamo cominciando a vedere la realtà

io dico che sono veramente in pochi. gli altri sono antiamericani per partito preso.

com'è che non vedo MAI aprire thread in questo forum (ma in nessun forum, in realtà) su altri conflitti che non siano l'Iraq?

posso chiamarla ipocrisia o è, peggio, convenienza?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Arësius
tempus fugit, corriere della sera manent

cmq, sottolineo, ha ragione Jumpermax: la guerra c'è ovunque, ma le bandierine colorate e i girotondi scattano solo quando ci sono di mezzo gli USA.

in Cecenia vengono calpestati i diritti umani ogni giorno, ci hanno pure ucciso un giornalista, e nessuno manifesta.

anzi, D'alema non ha mosso un dito. senza se e senza ma, clava nel culo e via andare.

Jumper non diceva questo, magari lo pensa anche ma non lo ha detto
No la questione sulla quale volevo porre l'accento era sui mezzi di informazione e su come percepiamo la realtà che ci circonda. I numeri del Brasile se davvero sono quelli sono da guerra civile, certo il brasile non è l'Iraq ma ci da un'idea di come l'immagine che i Mass Media ci danno del mondo sia enormemente distorta.

[Arësius]

Originariamente inviato da jumpermax
Jumper non diceva questo, magari lo pensa anche ma non lo ha detto
No la questione sulla quale volevo porre l'accento era sui mezzi di informazione e su come percepiamo la realtà che ci circonda. I numeri del Brasile se davvero sono quelli sono da guerra civile, certo il brasile non è l'Iraq ma ci da un'idea di come l'immagine che i Mass Media ci danno del mondo sia enormemente distorta.

due aspetti della medesima medaglia a mio avviso.

perdonami cmq se ho dirottato il thread OT

[smeg47]

Originariamente inviato da Arësius
uh, forse stiamo cominciando a vedere la realtà

io dico che sono veramente in pochi. gli altri sono antiamericani per partito preso.

com'è che non vedo MAI aprire thread in questo forum (ma in nessun forum, in realtà) su altri conflitti che non siano l'Iraq?

posso chiamarla ipocrisia o è, peggio, convenienza?

io non sarei sicuro che siano così pochi...fatti un giro tra le varie associazioni, quarda in faccia le persone e ti accorgerai di un sacco di cose

[Arësius]

Originariamente inviato da smeg47
io non sarei sicuro che siano così pochi...fatti un giro tra le varie associazioni, quarda in faccia le persone e ti accorgerai di un sacco di cose

scusa, siamo OT. apriamo un altro thread se ne vogliamo discutere ok?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Arësius
due aspetti della medesima medaglia a mio avviso.

perdonami cmq se ho dirottato il thread OT

ti perdono se me lo fai rientrare sui binari.... l'ennesima diatriba ciecopacifisti vs guerrafondai credo sarebbe deleteria per il mio già fragile equilibrio...

[smeg47]

Originariamente inviato da Arësius
scusa, siamo OT. apriamo un altro thread se ne vogliamo discutere ok?

Troopo comodo!!!!













sorry Jumpermax...hops....jumper

[mrmic]

Per quanto riguarda il Brasile, ma meglio ancora l'America Latina in generale, c'è un vuoto di informazioni pauroso, e ciò lo si può notare anche dai fondi che ogni anno sono stanziati, ad es., dalla UE, o meglio dal Consiglio, per questi paesi e tutti i programmi di cooperazione. C'è stato un calo pauroso dei fondi stanziati.
A parte qualche accordo bilaterale effettivamente positivo, vedi Cile e Messico, la UE ha destinato quasi tutti i suoi sforzi verso l'Europa dell'Est.

Importante sottolineare anche come gli Usa (si, sempre loro, sorry) si stiano riappropriondo, o meglio, stiano confermando il loro strapotere sulla regione: PPP (Piano Puebla-Panama) e ALCA ( Area di libero scambio delle Americhe).

[sheva]

mmh forse mi sbaglio ma credo che sia giusto che la comunità internazionale non intervenga nelle varie aree di crisi (se non con organizzazioni umanitarie tipo croce rossa) e aspetti che i vari paesi risolvano da soli le proprie crisi interne ...
compito di Lula ed interesse di tutti i brasiliani di mettere a posto le cose ..

[Alessandro Bordin]

Comunque anche l'Argentina è messa malissimo, anche se in ripresa. Parlo proprio di morti ammazzati e criminalità con numeri pazzeschi. Ho un'amica che racconta cose che non trapelano assolutamente e c'è da inorridire

[smeg47]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Comunque anche l'Argentina è messa malissimo, anche se in ripresa. Parlo proprio di morti ammazzati e criminalità con numeri pazzeschi. Ho un'amica che racconta cose che non trapelano assolutamente e c'è da inorridire

da quel poco che so, tutta l'area è messa abbastanza male: ho raccolto racconti da Venezuela e colombia agghiaccianti

[mrmic]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Comunque anche l'Argentina è messa malissimo, anche se in ripresa. Parlo proprio di morti ammazzati e criminalità con numeri pazzeschi. Ho un'amica che racconta cose che non trapelano assolutamente e c'è da inorridire

In Venezuela la situazione è più grave, ho una corrispondenza con un paio di persone che lavorano la e non sai quante mail di protesta inviano in giro per l'Italia (in genere sono italiani emigrati di prima o seconda generazione) per far presente come si comporta la polizia durante le manifestazioni, pestaggi e barbarie alla ceca, per non parlare del morto, italiano, di qualche mese fa!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Comunque anche l'Argentina è messa malissimo, anche se in ripresa. Parlo proprio di morti ammazzati e criminalità con numeri pazzeschi. Ho un'amica che racconta cose che non trapelano assolutamente e c'è da inorridire

Io pensavo che il Brasile rispetto agli altri paesi fosse più tranquillo, non oso immaginare cosa accada in Colombia...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da jumpermax
Io pensavo che il Brasile rispetto agli altri paesi fosse più tranquillo, non oso immaginare cosa accada in Colombia...

Il Sud America è tutto fuorché stabile, con tutte le potenziali conseguenze.

[Bet]

cmq la tranquillità supposta del Brasile è un dato molto relativo

potrebbero essere tranquilli, nel senso di non avere morti per violenze, ma rimarrebbe un paese dove moltissime persone mangiano molto se mangiano un pasto al giorno...
non sarebbe una grossa tranquillità

[LittleLux]

Originariamente inviato da Arësius
tempus fugit, corriere della sera manent

cmq, sottolineo, ha ragione Jumpermax: la guerra c'è ovunque, ma le bandierine colorate e i girotondi scattano solo quando ci sono di mezzo gli USA.

in Cecenia vengono calpestati i diritti umani ogni giorno, ci hanno pure ucciso un giornalista, e nessuno manifesta.

anzi, D'alema non ha mosso un dito. senza se e senza ma, clava nel culo e via andare.

Probabilmente cerchi la polemica e lo scontro fine a se stesso, altrimenti non parleresti nel modo in cui parli...detto questo, sulla Cecenia ci sono state un sacco di manifestazioni dei pacifisti e della sinistra, casomai non ne ho vista neanche una della dx...sarà che Putin e Berlusconi sono compagni di merende?

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Probabilmente cerchi la polemica e lo scontro fine a se stesso, altrimenti non parleresti nel modo in cui parli...detto questo, sulla Cecenia ci sono state un sacco di manifestazioni dei pacifisti e della sinistra, casomai non ne ho vista neanche una della dx...sarà che Putin e Berlusconi sono compagni di merende?

vai oltre a leggere e vedrai che si è reso conto dell'OT... EVITIAMO di riaprirlo

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
vai oltre a leggere e vedrai che si è reso conto dell'OT... EVITIAMO di riaprirlo

Ti chiedo scusa, ma ho quotato al volo delle palesi inesattezze...vabè, chiudiamo qui.

Ciao

[cerbert]

Onestamente non capisco molto bene come si sia partiti a parlare di un problema gravissimo come quello del Brasile per arrivare a spalare malta sui pacifisti. E, visto l'andazzo, me ne frega anche poco.

Ma penso sia opportuno fornire qualche dato più ufficiale sul problema che non sia l'articoletto confusionario de "Il Foglio".

http://www.socialwatch.org/en/inform...nales/408.html

Si tratta del documento riassuntivo sulla sicurezza personale in Brasile stilata da "Social Watch", l'organismo di monitoraggio nato dopo il Vertice del Millenio sullo Sviluppo (Copenhagen) per verificare l'andamento delle promesse prese dai paesi.

Come detto nell'articolo, la situazione in Brasile è da tempo grave, la media di 30.000 morti all'anno calcolata su 20 anni è esatta, meno esatta, ma suppongo si tratti di una semplice mancanza di informazione del redattore, è la stima del picco nel 2003.
Il picco, dopo una crescita costante, fu nel 2000 con 45.000 e passa morti e, in seguito, c'è stata una discesa.
Riduzione che sembra, in realtà, molto slegata da grandi programmi governativi, che siano di Cardoso o di Lula e più legata a alleanze federative o addirittura intermunicipali che hanno affrontato il problema cercando di porre alternative alle due fonti principali dei conflitti a fuoco che hanno fatto crescere questo dramma fino alla proporzione di una guerra all'apertura del millenio:
1) la proliferazione del possesso di armi da fuoco
2) il fascino che i malavitosi esercitano sui giovani delle favelas.

Questi programmi, proposti spesso da associazioni di società civile e fatti propri dalle municipalità, hanno ridotto o bloccato la vendita legale di armi da fuoco in molte aree di crisi e creato centri di aggregazione per i giovani alternativi alla strada.
I risultati sono, o si spera siano, quest'inversione di tendenza iniziata a metà del mandato di Cardoso e che si spera prosegua sotto Lula.

Detto questo, mi permetto di chiudere con una moralina: secondo voi, "ManiTese" ( www.manitese.it ), associazione di cui faccio parte e di chiaro orientamento pacifista, con chi lavora nelle città del Brasile... fin troppo facile indovinare.