Circolo ricreativo Forza Nuova

[evelon]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Evelon, il problema di fondo è un altro....il fatto è che è vero che sono state due dittaure sanguinarie allo stesso modo ma c'è una piccola differenza cioè che in Italia c'è stato il fascismo e non il comunismo...

"allo stesso modo"... ... davanti a Stalin si puo quasi dire che Mussolini era un benefattore..

Cmq chiariamo le posizioni.

I tizi in questione saranno processati a norma di legge e mi pare giusto cosi.
Se sono criminali pagheranno, altrimenti non gli sara' fatto nulla.

Poi si deve (dovrebbe) chiarire un paio di punti: giudichiamo una dittatura in base a cio' che e' o al fatto che l'abbiamo "sperimentata" ?

Io sono decisamente per la prima...

Altro punto: dire, anche velatamente, che gli appartenenti a FN sono criminali violenti e' una stronzata grande come il mondo ed il paragone con altri movimenti politici mi pare piu' che ovvio.
Cio' non toglie nulla alla (eventuale) responsabilita' dei tizi citati nel primo post ma non si sta parlando di FN come di un gruppo clandestino e/o sovversivo e/o contro il sistema la cui sola appartenenza costituisce evidenza di reato.

[evelon]

Originariamente inviato da Tadde
Ti chiedo per favore di riflettere qualche secondo in più prima di inviare un commento.
Grazie e ciao.

Qual e' il problema o il malinteso?

[D4rkAng3l]

TI RIPROPONGO IL MESSAGGIO PRECEDENTE E DIMMI SE UN'ASSOCIAZIONE CHE FA METTERE SULLE STRADE UN CARTELLO DEL GENERE NON COMMETTE UN CRIMINE E NON è CRIMINALE...

ti vorrei far notare che un paio di anni fa vidi questo splendido cartello di Forza Nuova: "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo !!!" con tanto di 3 punti esclamativi....

CMQ essere comunisti non è reato essere fascisti SI !!! In italia il counismo non c'è mai stato...è un dato di fatto...se te dici che sei comunista ok se te dici che sei fascista stai di fatto commettendo reato.....non è che c'è troppo da fare...è un dato di fatto

[porny]

Originariamente inviato da twinpigs
de gustibus

no, de stultibus! Vanno a manifestare contro la guerra con il "marchio" di uno che è sinonimo di guerra?!

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da evelon
...omissis...
Il fascismo ed il comunismo sono dittature sanguinarie e nessuno lo nega ma qui' andiamo in OT.
Dire che tutti quelli di FN sono criminali fascisti e' come dire che tutti quelli di Rifondazione sono criminali Stalinisti...

Resta il fatto che se i tizi in questione hanno aggredito qualcuno, hanno commesso apologia o altro vanno puniti..

A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
Quest'ultimo fatto ha causato un'alleanza mai vista fra tutte le forze che hanno combattuto per la libertà dell'Italia, al punto di mettere l'antifascismo come discriminante fondamentale della Costituzione di questo Stato.
A quasi 60 anni dalla caduta di quel regime disgraziato perfino Alleanza Nazionale, discendente da quel Movimento Sociale Italiano costituito - fra gli altri - da nostalgici e reduci del precedente Partito Fascista, ha detto chiaro e tondo che il regime fascista fu una pagina funesta della nostra storia e della storia del mondo intero.
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.

[Tadde]

Originariamente inviato da evelon
Qual e' il problema o il malinteso?

E' che secondo me quelli di FN SONO fascisti, nell'unica interpretazione che si può dare di questo termine.
Dietro le idee che stanno alla base di partiti come RC in Italia c'è la voglia di dare una maggiore dignità alle classi sociali meno abbienti, di risollevare il problema della legalità e del rispetto delle leggi e della costituzione, di offrire un'alternativa al modo di gestire l'economia di un paese ecc...
In poche parole la generalizzazione da te fatta nel tuo post mi sembrava troppo superficiale.

[Tadde]

Originariamente inviato da porny
no, de stultibus! Vanno a manifestare contro la guerra con il "marchio" di uno che è sinonimo di guerra?!

Quindi secondo te chi porta in giro la maglietta del Che, più o meno inconsapevolmente è un imbecille che professa pacifismo col simbolo sbagliato?
Non potrebbe, dico POTREBBE, che la tua analisi storico/politica del personaggio Ernesto Guevara De La Serna sia ESSA un po' superficiale?

[evelon]

Originariamente inviato da D4rkAng3l
ti vorrei far notare che un paio di anni fa vidi questo splendido cartello di Forza Nuova: "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo !!!" con tanto di 3 punti esclamativi....

Forse non ci capiamo o forse mi spiego male io o forse non ti va di capire..

Se leggi il 3D vedi che sono il primo a dire che se qualcuno commette rato (ed ho citato chiaramente anche l'apologia di fascismo) va' processato.

Non ho fatto nessuna eccezione per gli appartenenti a FN o ad altro gruppo o associazione ne intendo farla.
Se un messaggio o un'azione costituiscono reato il responsabile ne deve rispondere alla giustizia punto e basta.

Non sono un avvocato ma se quel cartello che citi e' reato (o lo ritieni tale) ti basta fare una segnalazione ai cc.

Un cartello e' facilissimo da rintracciare (basta andare alla tipografia dove l'hanno stampato) ed il responsabile ne parlera' al giudice.
Magari qualcuno l'ha gia fatto ed il tizio e' stato processato, magari nessuno l'ha fatto o magari non e' configurabile come reato....

Insomma il punto di fondo mi sembra chiaro: non e' giusto "etichettare" tutti mentre e' stra-giusto far rispondere tutti delle proprie azioni

[Korn]

leggete che scrivono a difesa dei loro camerata
"La segreteria nazionale di Forza Nuova, a proposito dei 16 arresti nei confronti di forzanovisti avvenuti oggi a Bari, dichiara quanto segue:
Il provvedimento del Giudice di Bari ha il chiaro profilo dell’ operazione pretestuosa ed apertamente politica se si considera che i fatti a cui si riferisce sono avvenuti un anno fa e che tutto avviene a ridosso di una competizione elettorale in cui si preannuncia una clamorosa affermazione di Forza Nuova, nel contesto dell’ alleanza denominata Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini.
Con mitra, elicotteri e cappucci, i Carabinieri del Ros hanno effettuato i 16 arresti nei confronti dei giovani nazionali per accuse quali quelle di aver fatto scritte, o per minacce e aggressioni nei confronti di militanti di estrema sinistra, reati mai compiuti dai forzanovisti e che comunque, per la loro lievità, non hanno mai previsto provvedimenti restrittivi.
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "

[porny]

Originariamente inviato da Tadde
Quindi secondo te chi porta in giro la maglietta del Che, più o meno inconsapevolmente è un imbecille che professa pacifismo col simbolo sbagliato?
Non potrebbe, dico POTREBBE, che la tua analisi storico/politica del personaggio Ernesto Guevara De La Serna sia ESSA un po' superficiale?

Per molti è un eroe, per altri è un patriota, per altri ancora è un imbecille. Per me è solo un "dittatore" a modo suo, responsabile di tantissime vittime. Andare a manifestare con le bandiere con stampata la sua faccia mi pare un controsenso. Tutto li.

[evelon]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.

A parte il fatto che ovunque applicati questi principi che non sono dittature si sono trasformati in dittature...
...o sono stati mal applicati...o hanno delle "storture" di fondo"

Cmq come detto il discorso mi pare un po' troppo vasto e si va' ampiamente OT

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
...

Esatto.
Ma che c'entra?

Ritorniamo alla domanda precedente: dobbiamo "sperimentare" una dittatura (perche' in questo si sfocia) per definirla tale?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.

In completo accordo

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.

E' giudicato per apologia di fascismo.
E mi pare giusto anche questo.

In realta' non ho capito bene se sei d'accordo con me, non lo sei o hai travisato il senso dei miei post (o io del tuo)

[evelon]

La differenza e' che stavolta hai premesso un "secondo me"

Originariamente inviato da Tadde
E' che secondo me quelli di FN SONO fascisti, nell'unica interpretazione che si può dare di questo termine.
Dietro le idee che stanno alla base di partiti come RC in Italia c'è la voglia di dare una maggiore dignità alle classi sociali meno abbienti, di risollevare il problema della legalità e del rispetto delle leggi e della costituzione, di offrire un'alternativa al modo di gestire l'economia di un paese ecc...
In poche parole la generalizzazione da te fatta nel tuo post mi sembrava troppo superficiale.

La "voglia" che tu vedi in RC la rispetto in quanto tua opinione ma,appunto, e' una tua opinione.

La mia e' diversa...ma non giudico tutti i militanti di RC degli stalinisti che non vedono l'ora di eliminare gli avversari politici.

[Tadde]

Originariamente inviato da porny
Per me è solo un "dittatore" a modo suo, responsabile di tantissime vittime. Andare a manifestare con le bandiere con stampata la sua faccia mi pare un controsenso. Tutto li.

Nel rispetto della tua opinione, ti pare oggettivamente onesto fare il confronto tra chi manifesta in piazza con magliette e/o bandiere del Che e quelli di Forza Nuova che fanno le spedizioni punitive di tipo politico?
Proviamo a dividere l'analisi dei fatti dalle antipatie per chi è politicamente dell'altro schieramento?

[porny]

Originariamente inviato da Tadde
Nel rispetto della tua opinione, ti pare oggettivamente onesto fare il confronto tra chi manifesta in piazza con magliette e/o bandiere del Che e quelli di Forza Nuova che fanno le spedizioni punitive di tipo politico?
Proviamo a dividere l'analisi dei fatti dalle antipatie per chi è politicamente dell'altro schieramento?

leggi la risposta che ho datto Mr. Bordin

[DUX]

Qua si sta parlando un pochino a vanvera della "dodicesima disposizione transitoria"... quest'ultimo attributo varrebbe già da se a cancellare il valore di un divieto che ha come fondamento costitutivo la temporaneità dello stesso, e che dopo quasi 60 anni è palesemente e ridicolamente anacronistico (ricostituzione del disciolto Partito Fascista...).

Non basta dichiararsi fascista per commettere reato, così come non basta dichiararsi assassino per essere buttato in galera; fondare un partito di destra radicale non vuol necessariamente dire ricostituire il PNF o PFR... e questo era palese anche nell'immediato dopoguerra, dove un partito composto da repubblichini incazzati come l'MSI aveva totale libertà di esprimersi.

Troppe volte la gente nasconde la propria rigidezza e la propria violenta reazionarietà nei confronti della destra radicale inneggiando alla DDT come un pugno di ferro da scagliare in testa a chiunque non la pensi da buon "mediano" (Inteso come tiepidità politica)...

Saluti

[Tadde]

Originariamente inviato da porny
leggi la risposta che ho datto Mr. Bordin

Ok

[Fratello Cadfael]

Originariamente dichiarato dalla segreteria nazionale di Forza Nuova
...omissis...
Forza Nuova ritiene che i propri militanti, responsabili solamente di aver lottato in difesa della vita, in difesa della famiglia ed in difesa dell’onore d’Italia, debbano meritare la solidarietà di tutti gli italiani e della gente per bene. "

O non sono un Italiano (maiuscolo, grazie) o non sono perbene.
Perché l'unica volta che ho visto questa gentaglia da vicino (non erano cani sciolti, perché era una manifestazione legalmente autorizzata ) avevano dei cartelli e facevano dei discorsi da far vomitare per il loro razzismo, la loro intolleranza e la loro pateticità. Amen.

p.s.: naturalmente la manifestazione con questi 30-40 dementi (fortunatamente non erano di più) che ho visto si è svolta a Roma, ma credo che la dichiarazione della segreteria nazionale di FN sull'appoggio dovuto ai loro militanti da parte della gente per bene valga per tutta l'Italia e non solo per quei militanti di Bari arrestati con accuse pesanti pur se non politiche.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Korn
ecco un intervista ad alcuni simpatici membri, risale alle 9.37 del 7 giugno 2003. Sergio Pizzi parla con un altro giovane chiamato 'Antonello'. Nel corso della telefonata - scrive il gip - "Pizzi affermava di essere uno dei responsabili dell' aggressione ed avvertiva i 'camerati' che la 'guerra e' iniziatà":
A: Oh... Sergio dimmi...
P: Ehi... dove stai?
A: Eh... niente sto con Giacomo (identificato in Giacomo Vitucci) stiamo...
P: Allora vedi che stanotte è successo eh...
A: E' successo?
P:Eh... a Triggiano, a uno di loro, gli ho spaccato il cric in testa...
A:Ah...
P:Eh... 'Belfast' (soprannome del militante dei centri sociali) è andato in ospedale e l' altro, qualche lesione così e anche uno dei nostri, cioè si è messo quattro punti in testa 'Fabrizietto' (Fabrizio Fiorito, scrive il gip)
A: Fabrizio quello di Triggiano?
P: Si!, poi ti spiego bene... bene la storia... eh... aprite gli occhi perchè adesso è scattata la guerra... eh... sono persone grandi che ci hanno i 'coglioni', io non me l' aspettavo, tutti e due... 'Belfast', 'Belfast' è uno che non sa menare, però è un incassatore, cioè dopo che si è preso il cric in testa da me, cazzotti a getto da me...
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A: Si...
P: Massimo gli ha spaccato una spranga di fer... di di legno in testa... lui già grondava sangue, si è spaccato ancora di più e non è caduto, non è caduto ed è rimasto in piedi. (...)

"L' estrema pericolosità sociale di questo gruppo di picchiatori - afferma il gip - ed in particolare del Pizzi Sergio, che assume nella vicenda la veste apparente di leader del movimento politico in questione, si rilevava anche dal messaggio (sms, ndr) che quest' ultimo aveva inviato" su un' utenza cellulare in uso all' unico indagato che risulta al momento irreperibile. Nel messaggio - annota il giudice - "si leggeva testualmente (e molto chiaramente): "Gli ho aperto il cerrone a Belfast, stavolta se l' è cavata con 20 punti, la prossima lo ammazzo".

Sai qual'è l'aspetto della questione che più mi da da pensare?E' il sapere che queste persone hanno un certo retroterra culturale, nemmeno poi tanto piccolo, dentro il quale sguazzano e trovano consenso...per me è quello il vero pericolo, la non cultura presso la quale traggono forza, e che sembra prendere sempre più piede nell'Italia di oggi.

Ciao

[giovane acero]

Una persona che va in giro a spaccare teste è un delinquente.
Indipendentemente dal fatto che sia di destra, sinistra o centro.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
A parte il fatto che il comunismo di per sé non è una dittatura.
A parte il fatto che lo stalinismo è una delle tante variabili di regimi che si sono richiamati al comunismo.
A parte il fatto che il fascismo di per sé non è una dittatura.
In Italia non siamo vissuti (per fortuna) sotto un regime che si richiamasse al comunismo.
Ma siamo vissuti (purtroppo) sotto un regime che si richiamava al fascismo.
Quest'ultimo fatto ha causato un'alleanza mai vista fra tutte le forze che hanno combattuto per la libertà dell'Italia, al punto di mettere l'antifascismo come discriminante fondamentale della Costituzione di questo Stato.
A quasi 60 anni dalla caduta di quel regime disgraziato perfino Alleanza Nazionale, discendente da quel Movimento Sociale Italiano costituito - fra gli altri - da nostalgici e reduci del precedente Partito Fascista, ha detto chiaro e tondo che il regime fascista fu una pagina funesta della nostra storia e della storia del mondo intero.
Per come la vedo io se dai un cric in testa ad uno è violenza privata, lesioni personali, tentato omicidio ecc. e come tale va giudicato.
Ma chiunque inneggia al partito fascista, pur senza compiere alcuna azione violenta, è da giudicare per attentato alla Costituzione. E dovrebbe essere costretto, in carcere, a studiare storia.

Concordo con la maggior parte di quanto hai scritto a parte un paio di osservazioni: lo stalinismo (comunque neanche lenin fece i suoi bravi morti, non dimentichiamolo) non e' altro che la naturale evoluzione del comunismo in dittatura, cosa che e' puntualmente avvenuta in qualsiasi occasione di un certo rilievo (cuba, cina, unione sovietica, cambogia etc.). Aggiungerei che ci sono ancora molti nostalgici che sventolano la bandiera rossa, adorano il Che, stimano Lenin etc. . Anche a loro andrebbe imposta un po' di cultura