Settore automotive sotto scacco: le aziende che lasciano la Russia rischiano di essere nazionalizzate

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

cut

[*]tipo che dobbiamo comprare idrocarburi USA a prezzi più alti di quelli russi

purtroppo è vero.

[*]tipo che 'sti dementi vogliono aumentare le spese militari x far piacere agli USA*

La questione è un po' più complicata, riassumendola gli Usa ci parano le chiappe, ma pretendono più collaborazione e certi standard minimi.

[*]tipo che la nostra economia ci rimette a scapito di usa e cina...

purtroppo è vero, ma in un mercato globalizzato se Atene piange Sparta non ride, il mercato della Cina siamo noi, se noi non assorbiamo chi lo fa?

* per la cronaca, l'UE già oggi spende IL QUADRUPLO della russia per armi. https://www.ilfattoquotidiano.it/202...raghi/6539067/ quindi aumentare le spese militari e portarle al 2% del pil è una emerita cazzata, senza se e senza ma. anzi andrebbe almeno dimezzata la spesa

Ma la UE non spende come entità unica, spendono tanto i singoli Stati, quindi mancano completamente le economie di scala e la visione globale, se Italia e Germania spendono tantissimo per sviluppare un mezzo, e la Francia spende tantissimo per svilupparne un altro uguale...sono soldi sprecati.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

Spende il quadruplo ma va valutato il potere di acquisto interno.
La Russia spende nulla ma è la seconda potenza militare al mondo e leader in diversi settori dell'industria militare ancora oggi. .

e allora? se ti confronti con pippo, spendi il quadruplo di pippo a che scopo?
pippo compra 3 cannoni, tu ne compri 12? a che scopo?

Originariamente inviato da ferste

La questione è un po' più complicata, riassumendola gli Usa ci parano le chiappe, ma pretendono più collaborazione e certi standard minimi.

ci parano da problemi che hanno causato, causano e causeranno LORO...
Il ladro ti ruba in casa e poi ti vende la porta blindata...

purtroppo è vero, ma in un mercato globalizzato se Atene piange Sparta non ride, il mercato della Cina siamo noi, se noi non assorbiamo chi lo fa?

USA, India, Cina stessa... ma chi credi che siamo? O che saremo? specie dopo questo bel cetriolone... Non dico italia, ma in buona parte anche ue...
India e cina insieme hanno 2,5 miliardi di persone in attesa di comprare tutto il comprabile...

Ma la UE non spende come entità unica, spendono tanto i singoli Stati, quindi mancano completamente le economie di scala e la visione globale, se Italia e Germania spendono tantissimo per sviluppare un mezzo, e la Francia spende tantissimo per svilupparne un altro uguale...sono soldi sprecati.

appunto. Quindi è totalmente demenziale aumentare le spese militari: semmai vanno drasticamente diminuite ed ottimizzate.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

ci parano da problemi che hanno causato, causano e causeranno LORO...
Il ladro ti ruba in casa e poi ti vende la porta blindata...

L'Ucraina l'hanno invasa gli Usa?

In Iraq hanno combinato un casino, come in Somalia, in passato ne hanno combinate piú che Bertoldo...e quindi? Diamo a loro la colpa di tutto?

USA, India, Cina stessa... ma chi credi che siamo? O che saremo? specie dopo questo bel cetriolone... Non dico italia, ma in buona parte anche ue...
India e cina insieme hanno 2,5 miliardi di persone in attesa di comprare tutto il comprabile...

Su quali dati ti stai basando? La UE é il primo acquirente per la Cina, da sola fa piú di tutta l'Asia, il mercato Indiano é una cagata di mosca, puoi essere 5 miliardi, ma se non hai niente dal tuo vicino non compri niente.
Se hai 2 clienti col grano e 2 straccioni pensi ci sia qualche modello economico che ti sostiene se dei 2 ricchi uno va a bagno e con l'altro litighi a giorni alterni?

appunto. Quindi è totalmente demenziale aumentare le spese militari: semmai vanno drasticamente diminuite ed ottimizzate.

Ottimizzare le spese militari? Ci vogliono decenni per integrare sistemi diversi, comincia a contarli quando l'UE fará una diplomazia e una politica militare unica...nel frattempo se a Putin girano le balle...beh, oddio, se gli girano le balle con l'esercito attuale e l'alto comando fatto solo di lecchini basta "un battaglione di austriaci" (cit.)

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

L'Ucraina l'hanno invasa gli Usa?

abbastanza...
https://sicurezzainternazionale.luis...te-sea-breeze/
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/...1a4322ab4.html
circa 4/6000 soldati, circa 40 navi da guerra, imbarcazioni e navi da supporto, 30 velivoli...
per non parlare di sistemi d'arma, addestramenti ecc ecc forniti dal 2014 in poi...
Questa è una guerra usa-russia fatta per delega... noi ci siamo in mezzo, l'ucraina è la testa di legno.

In Iraq hanno combinato un casino, come in Somalia, in passato ne hanno combinate piú che Bertoldo...e quindi? Diamo a loro la colpa di tutto?

Su quali dati ti stai basando?

sulle prospettive future. Uso la mia sfera di cristallo.

Ottimizzare le spese militari? Ci vogliono decenni per integrare sistemi diversi, comincia a contarli ...

quindi se hai una utilitaria vecchia e scassata e ti serve una station wagon perchè hai messi su famiglia, prima investi e rifai nuova la citycar, poi quando hai speso bene, la demolisci e compri quello che ti serve. Geniale. Dovresti fare il politico.

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

abbastanza...
https://sicurezzainternazionale.luis...te-sea-breeze/
https://www.ansa.it/nuova_europa/it/...1a4322ab4.html
circa 4/6000 soldati, circa 40 navi da guerra, imbarcazioni e navi da supporto, 30 velivoli...
per non parlare di sistemi d'arma, addestramenti ecc ecc forniti dal 2014 in poi...
Questa è una guerra usa-russia fatta per delega... noi ci siamo in mezzo, l'ucraina è la testa di legno.

5000 soldati! Accidenti, provocazione inaudita! Con tale forza potevano tranquillamente occupare la Camera di Commercio di Rostov e installarci un baracchino dei gelati! E poi come si permette l'Ucraina di svolgere una politica estera indipendente!
Date le manovre congiunte Serbia-Russa possiamo attaccare Belgrado? Ho sempre sognato di veder esplodere un blindato sulle rive del Bel Danubio Blu!

Però non hai tutti i torti, con le condizioni dell'esercito russo forse 5000 soldati Nato erano abbastanza per occupare anche il Cremlino.

sulle prospettive future. Uso la mia sfera di cristallo.

A vedere come giudichi passato, e presente, sono fiducioso che sul futuro l'azzecchi sicuramente, mi dai 94 numeri del Lotto che mi gioco tutti gli altri?

quindi se hai una utilitaria vecchia e scassata e ti serve una station wagon perchè hai messi su famiglia, prima investi e rifai nuova la citycar, poi quando hai speso bene, la demolisci e compri quello che ti serve. Geniale. Dovresti fare il politico.

No, intanto che aspetti la station wagon a lavorare ci vai a piedi perchè l'utilitaria senza investimenti si è bloccata, anzi, stai a casa, c'è il reddito di cittadinanza!
Eri Sottosegretario nel Governo Conte?

[nickname88]

Originariamente inviato da ferste

Ma la UE non spende come entità unica, spendono tanto i singoli Stati, quindi mancano completamente le economie di scala e la visione globale, se Italia e Germania spendono tantissimo per sviluppare un mezzo, e la Francia spende tantissimo per svilupparne un altro uguale...sono soldi sprecati.

Anche questo è vero, basti vedere come la Francia porti tranquillamente avanti il proprio know how sull'aviazione militare come Mirage e Rafale, la Svezia il Grippen mentre il resto dell'UE ha lavorato per realizzare l'Eurofighter che si è poi trovarsi 3 modelli completamente analoghi, e il bello è che si fanno pure concorrenza nel mercato estero a vicenda.

Idem il progetto del prossimo caccia di 6th gen, Italia e UK ne stanno sviluppando uno e Germania e Francia ne stanno sviluppando un altro e quasi sicuramente saranno un altra volta l'uno l'analogo dell'altro.

Idem i carri armati, ognuno si è sviluppato il proprio, adesso che han dato vita alle partnership per il prossimo carro di 4th gen invece ci sono 3 fazioni europee

Idem navi, sottomarini, siluri, dispositivi di rilevazione e missili antinave ( nonostante siano prodotti da MDBA ).

Originariamente inviato da zappy

e allora? se ti confronti con pippo, spendi il quadruplo di pippo a che scopo?
pippo compra 3 cannoni, tu ne compri 12? a che scopo?

Se a pippo costruire il cannone costa 1/10 rispetto al tuo finirà per avere più cannoni di te anche se tu spendi il quadruplo.
I costi di sviluppo, la manodopera e i materiali in Russia hanno un costo diverso, specie poi se c'è una politica dedicata al campo militare.

[zappy]

Originariamente inviato da ferste

...A vedere come giudichi passato, e presente, sono fiducioso che sul futuro l'azzecchi sicuramente, mi dai 94 numeri del Lotto che mi gioco tutti gli altri?

in realtà ci azzecco abbastanza, quando si parla di certi trend.
cmq non ho nessuna intenzione di sforzarmi a convincerti di alcunchè, anzi...

[ferste]

Originariamente inviato da zappy

in realtà ci azzecco abbastanza, quando si parla di certi trend.
cmq non ho nessuna intenzione di sforzarmi a convincerti di alcunchè, anzi...

Ma come?! Io credevo che non pensassi ad altro!!

Sono offeso.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

in realtà ci azzecco abbastanza, quando si parla di certi trend.
cmq non ho nessuna intenzione di sforzarmi a convincerti di alcunchè, anzi...

eh!
nostradamus ti fa una pippa a te.
ogni volta che fai una previsione ottimistica c'è da attarsi le gonadi come un naufrago a un salvagente.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

...ogni volta che fai una previsione ottimistica c'è da attarsi le gonadi come un naufrago a un salvagente.

che previsioni ottimistiche ho fatto?

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

che previsioni ottimistiche ho fatto?

vogliamo parlare del covid che era un'influenza?
o della crisi energetica che era una roba temporanea?
guarda, facciamo una cosa... evita di ritornare sull'argomento nucleare=caccapupù.

corriamo il rischio di trovarci sotto casa una centrale nucleare al servizio dell'intero pianeta...

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

vogliamo parlare del covid che era un'influenza?

ammesso e NON concesso che io l'abbia detto, sarà al massimo stato a gennaio 2020 quando lo diceva tutto il modo.

o della crisi energetica che era una roba temporanea?

ti sei accorto che è scoppiata una guerra?
e cmq, stai parlando del crollo del grafico azzurro?

corriamo il rischio di trovarci sotto casa una centrale nucleare al servizio dell'intero pianeta...

che significa?