Tesla, problemi nella produzione della Model 3

[rokis]

Originariamente inviato da tommy781

Io sono all'antica, per me un visionario è un Leonardo Da Vinci che pensava, progettava e metteva in pratiche le sue"visioni". Gente come Musk, Jobs e simili non sono altro che persone come noi con sotto una platea di ingegneri che devono realizzare i loro sogni.
Poi alle masse vengono venduti come guru o geni per marketing e ragioni di Borsa, agli investitori piacciono le persone carismatiche, danno sicurezza.

[rokis]

Originariamente inviato da acerbo

questione di gusti, a me la zoe non dispiace affatto e per la città la trovo perfetta con i suoi 4 posti comodi ed un'autonomia di tutto rispetto.
Non dimenticare poi che nissan e renault sono partners e condividono molto del loro know how.
Per me restano ancora fuori portata come prezzi, soprattutto per il fatto che a differenza delle tesla devi pagare il noleggio delle batterie, pero' una zoe di riffa o di raffa se vuoi fare il fighetto "green" con 22.000 euro la prendi.

Lo sai che in autostrada a 120km\h, ha solo 120km di autonomia? Non ci fai neanche il giro del GRA!
Per per ora son troppi pochi chilometri di autonomia.
Ma nel futuro mi piacerebbe avere una ibrida o elettrica!

[Notturnia]

Originariamente inviato da RaZoR93

Tecnicamente Tesla ha offerto guidance di 1500 Model 3 per Settembre 2017, non 5000. Quello è il target per week che era previsto entro Dicembre e spostato a Marzo il mese scorso.
Aggiungerei inoltre che quando si parla di assemblaggio e problemi di produzione, si fa riferimento al telaio e alle strutture del veicolo, non alla batteria che dovrebbe essere molto più "plug and play".

Model 3 usa un nuovo battery pack e l'assemblaggio dei moduli è stato completamente automatizzato. La linea di assemblaggio automatico ha problemi non previsti che verranno risolti in qualche mese, capirai il dramma.

Ci sono solo 2 cose che contano per Model 3:
1) Livello di domanda terminale.
2) Gross Margin.

Il resto sono solo problemi di gioventù e avvio delle linee, roba che verrà risolta e che comunque tutti si aspettavano.

Sul fatto che gli acquirenti Tesla siano più disposti ad accettare sbavature e compromessi per via del brand... è probabile che almeno in parte sia così; tuttavia se le macchine fossero un vero disastro, credo che l'esito dei sondaggi e i voti di Consumer Report sarebbero piuttosto diversi.



Queste non sono analisi, semplici numeri, che se non interpretati correttamente portano molto facilmente a delle conclusioni sbagliate.

Guarda prima di tutto al Gross Profit di Tesla, che è attorno al 25%.
Questo significa che vendono le auto ad un 25% in più di quanto costa produrle.
Al Gross Profit vanno sottratte le Spese "Operative".
Se guardi noterai una voce R&D molto alta. Tesla investe molto di più in R&D di qualsiasi altro automaker, in relazione al fatturato. Questo budget è impiegato solo in minima parte per i prodotti attuali ed è in gran parte un investimento sui prodotti futuri che aumenteranno drasticamente il fatturato, non l'ennesima iterazione di un modello già in commercio.
La voce SG&A è altrettanto elevata ed è in parte causata dall'apertura di Superchargers, Service Centers, personale per la vendita, ecc. Tutte spese necessarie per scalare drasticamente il business.
Chiariamoci: Tesla non ha bisogno di centinaia di Service Center per Model S ed X; sta costruendo per Model 3, Y, ecc, ma sono spese che vengono registrate ora, prima di ricevere i soldi dai clienti.

Non ha molto senso usare parametri (estremamente importanti) come le EPS per valutare una società in questa fase della sua vita.
Molte delle spese di Tesla sono arbitrarie e modulabili. Tesla può ridurre il proprio livello di investimenti, può decidere di crescere molto più lentamente, introdurre meno prodotti, procedere con più calma e avrebbe conti molto più belli... ma se così facesse perderebbe un'enorme opportunità, che è quella di diventare davvero una grossa società e brand.

La scelta, per un tipo come Musk, è assolutamente ovvia. Gli utili arriveranno, anche se dovessero arrivare nel 2020 o 2025 qui la storia è Amazon 2.0.

quindi siccome tesla è tesla allora non valgono le leggi che valgono per gli altri.. capito.. beato Musk..

ad ogni modo il Gross margin è del 20% (3 dicembre 2017) e non del 25%.. non è mai stato del 25% .. e sono in peggioramento.. stimanto un Gross Margin del 18% per il 2018 ..

ma non è un problema visto che per Musk le leggi finanziarie non valgono e quindi non ci sono problemi di nessun tipo all'orizzonte..

detto questo venerdì ha perso un altro 0,75% .. ormai la resistenza di 300$ sta prendendo parecchie botte.. dopo aver tentato i 400$ a Settembre adesso rischia di scendere sotto i 300 da un mese.. che poi conta poco visto che è Tesla e ha azioni che oscillano a seconda dell'umore del mercato..

detto questo non è in una botte di ferro a mio parere.. gli piace camminare sul filo del rasoio e spingere a 1000 ma se sbaglia qualcosa non ha un paracadute.. puo' solo chiedere altri prestiti o fare altri bond.. ma non ha alternative.. vuole correre e lo fa.. ma fa prendere alla società enormi rischi.. se le case automobilistiche convenzionali decidessero di passare con forza all'elettrico e perdesse la sua leadership in questo settore di nicchia la vedrei grigia.. a pari prezzo, prenderesti una BMW serie 3 elettrica o una tesla model 3 ?... credo che in europa la maggior parte prenderebbe la BMW

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

detto questo non è in una botte di ferro a mio parere.. gli piace camminare sul filo del rasoio e spingere a 1000 ma se sbaglia qualcosa non ha un paracadute.. puo' solo chiedere altri prestiti o fare altri bond.. ma non ha alternative.. vuole correre e lo fa.. ma fa prendere alla società enormi rischi.. se le case automobilistiche convenzionali decidessero di passare con forza all'elettrico e perdesse la sua leadership in questo settore di nicchia la vedrei grigia.. a pari prezzo, prenderesti una BMW serie 3 elettrica o una tesla model 3 ?... credo che in europa la maggior parte prenderebbe la BMW

Il problema, come anche in un report della ue e relativi finanziamenti ha sottolineato, è che manca completamente l'industria a sostegno delle auto elettriche, tesla è arrivata ad una perfetta integrazione verticale, dal sole all'auto alle colonne di ricarica, bmw delle due auto elettriche non fa nemmeno le batterie.
Ecco perchè tutti buttano soldi in faccia ad elon (nonostante sia mezzo pazzo e mezzo sognatore) e non agli altri, non sono sempre fessi gli investitori.
Come europa rischiamo di perdere il primato di eccellenza in pochi anni, come italia lasciamo stare, marchionne non "crede" nemmeno che l'elettrico sarà il futuro (andiamo bene...), immagino che nella sua mente abbia trovato i famosi giacimenti di idrogeno.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il problema, come anche in un report della ue e relativi finanziamenti ha sottolineato, è che manca completamente l'industria a sostegno delle auto elettriche, tesla è arrivata ad una perfetta integrazione verticale, dal sole all'auto alle colonne di ricarica, bmw delle due auto elettriche non fa nemmeno le batterie.
Ecco perchè tutti buttano soldi in faccia ad elon (nonostante sia mezzo pazzo e mezzo sognatore) e non agli altri, non sono sempre fessi gli investitori.
Come europa rischiamo di perdere il primato di eccellenza in pochi anni, come italia lasciamo stare, marchionne non "crede" nemmeno che l'elettrico sarà il futuro (andiamo bene...), immagino che nella sua mente abbia trovato i famosi giacimenti di idrogeno.

beh l'idrogeno era più semplice.. BMW ci era arrivata 20 anni fa se non di più.. ma poi è saltato tutto..
ormai c'è questa folle corsa alle auto elettriche che cambieranno il nostro paesaggio dal momento che ogni auto ha bisogno di circa 0,15 kWh per fare 1 km e in media ogni auto fa oltre 10 mila km/anno.. e di auto in europa ce ne sono centinaia di milioni.. ma ok.. ci attrezzeremo.. solo che quando lo avremo fatto Tesla non sarà più da sola..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

beh l'idrogeno era più semplice.. BMW ci era arrivata 20 anni fa se non di più.. ma poi è saltato tutto..
ormai c'è questa folle corsa alle auto elettriche che cambieranno il nostro paesaggio dal momento che ogni auto ha bisogno di circa 0,15 kWh per fare 1 km e in media ogni auto fa oltre 10 mila km/anno.. e di auto in europa ce ne sono centinaia di milioni.. ma ok.. ci attrezzeremo.. solo che quando lo avremo fatto Tesla non sarà più da sola..

Saltato in riferimento all'idrogeno credo sia la parola più consona possibile
Non parliamo di 20 anni, tra 5 anni sarà normale per chi acquista un'auto pensare all'opzione elettrica, è questa la miopia degli attuali protagonisti.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Saltato in riferimento all'idrogeno credo sia la parola più consona possibile
Non parliamo di 20 anni, tra 5 anni sarà normale per chi acquista un'auto pensare all'opzione elettrica, è questa la miopia degli attuali protagonisti.

secondo me si doveva spingere e forte sulle ibride.. danno il meglio di entrambi con costi e consumi molto contenuti e senza modificare nulla di quello che già si ha.. ma solo Toyota e pochi altri ci hanno creduto

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

secondo me si doveva spingere e forte sulle ibride.. danno il meglio di entrambi con costi e consumi molto contenuti e senza modificare nulla di quello che già si ha.. ma solo Toyota e pochi altri ci hanno creduto

Tutti hanno diversificato tranne noi europei che abbiamo buttato miliardi nei diesel per farci 11kkm annui

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Tutti hanno diversificato tranne noi europei che abbiamo buttato miliardi nei diesel per farci 11kkm annui

45 mila please :-D

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

45 mila please :-D

e pensa quanti diesel da 5kkm ci saranno in giro per compensare il tuo vagabondaggio per le strade ed autostrade

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

e pensa quanti diesel da 5kkm ci saranno in giro per compensare il tuo vagabondaggio per le strade ed autostrade

tanti.. non ci piove.. premesso che i diesel non sono il male del mondo.. ma questo dipende dal sistema di tassazione italiano ed europeo.. non dalla cattiva gente..

aspetta che passiamo tutti a elettrico e vedrai quanto economico sarà viaggiare con le full electric quando hai tolto allo stato il principale introito di tassazione..

sposteranno tutto li.. e ciao ciao ..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

tanti.. non ci piove.. premesso che i diesel non sono il male del mondo.. ma questo dipende dal sistema di tassazione italiano ed europeo.. non dalla cattiva gente..

aspetta che passiamo tutti a elettrico e vedrai quanto economico sarà viaggiare con le full electric quando hai tolto allo stato il principale introito di tassazione..

sposteranno tutto li.. e ciao ciao ..

Il costo per viaggiare sarà chiaramente lo stesso, chi crede che l'elettrico ci salverà dalla tassazione può sognare, il gettito dovrà rimanere costante, ma i polmoni ringrazieranno oltremodo e la qualità della vita migliorerà sensibilmente in ambito urbano.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il costo per viaggiare sarà chiaramente lo stesso, chi crede che l'elettrico ci salverà dalla tassazione può sognare, il gettito dovrà rimanere costante, ma i polmoni ringrazieranno oltremodo e la qualità della vita migliorerà sensibilmente in ambito urbano.

questo si.. ci sarà meno inquinamento nelle città e più centrali per produrre l'energia che serve per muoverci.. ma è normale.. nulla si crea.. etc... e il fotovoltaico non ci salverà da questo a differenza dei bei pensieri..

in italia risultano presenti 37 milioni di automobili che fanno mediamente 12 mila km all'anno.. tenendo conto dell'efficienza di una tesla vuol dire che ci vogliono circa 2.400 kWh per auto pari a 88,8 TWh/anno .. ovvero circa il 30% dell'attuale fabbisogno nazionale.. e dobbiamo farlo in fretta :-D

ad ogni modo.. il futuro è tracciato.. male.. senza una pianificazione.. ma è tracciato.. purtroppo quando sono i politici a fare finta di essere dei tecnici questo è il risultato.. ora dobbiamo solo costruire centrali per fare quei 90 tera che serviranno da qui al 2025..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Notturnia

questo si.. ci sarà meno inquinamento nelle città e più centrali per produrre l'energia che serve per muoverci.. ma è normale.. nulla si crea.. etc... e il fotovoltaico non ci salverà da questo a differenza dei bei pensieri..

in italia risultano presenti 37 milioni di automobili che fanno mediamente 12 mila km all'anno.. tenendo conto dell'efficienza di una tesla vuol dire che ci vogliono circa 2.400 kWh per auto pari a 88,8 TWh/anno .. ovvero circa il 30% dell'attuale fabbisogno nazionale.. e dobbiamo farlo in fretta :-D

ad ogni modo.. il futuro è tracciato.. male.. senza una pianificazione.. ma è tracciato.. purtroppo quando sono i politici a fare finta di essere dei tecnici questo è il risultato.. ora dobbiamo solo costruire centrali per fare quei 90 tera che serviranno da qui al 2025..

In realtà abbiamo già raggiunto pochi anni fa picchi maggiori di produzione, l'installato già c'è oggi, quello che andrebbe adeguato è reggere eventuali picchi, ma semplicemente si smetterà di fare "il pieno" settimanale in favore di ricariche costanti.
Non si sono installati milioni di contatori smart per niente, servono a formare la smart grid del futuro e regolare i consumi.
NB comunque si cambiano solo 2 milioni di auto l'anno, l'argomento rete elettrica e produzione è irrilevante. Se nell'attesa si iniziassero a vendere auto a metano in totale sostituzione del diesel ed ibrido al posto del benzina non sarebbe male.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

In realtà abbiamo già raggiunto pochi anni fa picchi maggiori di produzione, l'installato già c'è oggi, quello che andrebbe adeguato è reggere eventuali picchi, ma semplicemente si smetterà di fare "il pieno" settimanale in favore di ricariche costanti.
Non si sono installati milioni di contatori smart per niente, servono a formare la smart grid del futuro e regolare i consumi.
NB comunque si cambiano solo 2 milioni di auto l'anno, l'argomento rete elettrica e produzione è irrilevante. Se nell'attesa si iniziassero a vendere auto a metano in totale sostituzione del diesel ed ibrido al posto del benzina non sarebbe male.

non è così semplice il disto della produzione.. lo seguo dal '93 per motivi di lavoro.. so che abbiamo una potenzialità teorica sufficiente ma molte delle centrali sono in fase di smantellamento o non più idonee al funzionamento.. idem per le reti di trasporto che non reggerebbero i picchi..

si cambiano poche auto ma se dal 2020 si vuole vietare le auto solo a combustibile e dal 2025 vietare le non elettriche dovranno anche spingere il ricambio.. e tirare linee di media tensione la dove oggi ci sono banali distributori.. etc.. non è una transizione economica per noi che non facciamo manutenzione alle linee e a certe centrali (vedi Roma città) da decenni..

[cdimauro]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Saltato in riferimento all'idrogeno credo sia la parola più consona possibile
Non parliamo di 20 anni, tra 5 anni sarà normale per chi acquista un'auto pensare all'opzione elettrica, è questa la miopia degli attuali protagonisti.

Miopia o buon senso? Non credere che non si rifletta già da tempo sul mercato dell'elettrico, semplicemente perché non si vedono segnali consistenti in questa direzione.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da cdimauro

Miopia o buon senso? Non credere che non si rifletta già da tempo sul mercato dell'elettrico, semplicemente perché non si vedono segnali consistenti in questa direzione.

La miopia è molto più profonda, attualmente gli operatori europei mancano di tutto, domani un cliente vorrà tetto+inverter+batteria casa+auto+punti di ricarica rapidi e lo vorrà non per sua scelta ma per nomativa.
Gli attori europei (così come bmw che ti sarà cara immagino) sono molto lontani sia tecnologicamente che concettualmente, pensano ancora di essere qualcuno domani ma quando c'è di mezzo un cambio di paradigma, i grandi attuali possono tranquillamente finire come nokia. Paragone non fatto a caso, ma esempio di come la miopia europea ha portato alla morte di un settore strategico.
Musk che è pazzo ma non pirla, l'ha capito.

[cdimauro]

Questo è quel che pensi tu, dall'esterno. Magari gli operatori attuali sono coscienti della situazione e del futuro, ma non ritengono ancora opportuno procedere in brusche manovre, se il mercato non è ancora pronto.

Anche se ci saranno leggi in proposito, queste non obbligherebbero di certo a cambi repentini, ma prevederanno periodi di transizione relativamente lunghi da consentire un agevole adeguamento.

Comunque, giusto per dimostrare che la tua visione, da esterno, sia alquanto limitata: FIA Formula E Championship, Nine manufacturers homologated for Season 5

1. ABT Formel E
2. BMW AG
3. DS Automobiles
4. Jaguar Land Rover
5. Mahindra Racing
6. NextEV NIO
7. Penske Autosport
8. Renault
9. Venturi Automobiles

Io qui vedo BMW, Jaguar, e Renault quali produttori di auto "tradizionali", ma non Tesla...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da cdimauro

Questo è quel che pensi tu, dall'esterno. Magari gli operatori attuali sono coscienti della situazione e del futuro, ma non ritengono ancora opportuno procedere in brusche manovre, se il mercato non è ancora pronto.

Anche se ci saranno leggi in proposito, queste non obbligherebbero di certo a cambi repentini, ma prevederanno periodi di transizione relativamente lunghi da consentire un agevole adeguamento.

Comunque, giusto per dimostrare che la tua visione, da esterno, sia alquanto limitata: FIA Formula E Championship, Nine manufacturers homologated for Season 5

1. ABT Formel E
2. BMW AG
3. DS Automobiles
4. Jaguar Land Rover
5. Mahindra Racing
6. NextEV NIO
7. Penske Autosport
8. Renault
9. Venturi Automobiles

Io qui vedo BMW, Jaguar, e Renault quali produttori di auto "tradizionali", ma non Tesla...

Leggo anche altri produttori scappati di casa se per questo

[cdimauro]

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