10.000 nuove assunzioni per Amazon, ma non si tratta di esseri umani

[elevul]

Originariamente inviato da marchigiano

pensa come sei messo

le macchine saranno sempre indietro l'uomo, loro faranno lavori basici, pesanti, ripetitivi, pericolosi. l'uomo controllerà, progetterà e costruirà queste macchine, certo questo spingerà l'uomo a evolversi, i fessi verranno spazzati via ma ben venga voglio dire...

l'esempio del carrello è eclatante: prima c'erano 20 persone che facevano quel lavoro di sollevare, gente sottopagata e sfruttata. ora c'è l'omino che la guida, che guadagna molto di più, e quindi nel tempo libero può permettersi di andare al ristorante, al calcetto, al cinema, ecc... e quindi dà lavoro a molte più persone delle 19 licenziate con l'introduzione del carrello

se l'automazione spazzerà via la gente che non vede oltre la prima mossa (tipo bancomat=no cassiere) brinderò a dom perignon e trovatemi il robot che il sommelier ritornando al discorso che l'uomo sarà sempre più avanti

No, darling, siamo ben oltre il robot che fa solo i lavori sporchi:
http://www.wired.co.uk/news/archive/...medical-doctor

Ed il motivo è anche semplice: per una compagnia è molto più vantaggioso sostituire la persona pagata 100€/ora che la persona pagata 5€/ora.

[Zappz]

Originariamente inviato da the fear90

puoi anche vederla dal punto di vista opposto, l'aumento di competitività oltre ad aumentare le vendite causa anche il fallimento dei concorrenti, o comunque il loro ridimensionamento. Quindi meno impiegati -> meno gente che compra -> contrazione dei consumi.

Mi sembra che stiamo monopolizzando la discussione comunque, abbiamo idee differenti.

Non e' questione di punti di vista, ma questione di numeri... Se l'azienda grande fa fallire le piccole e' perche' vende al posto loro, percio' il numero totale di pezzi venduti non diminuisce. Ci saranno meno dipendenti nelle aziende piccole, ma di conseguenza piu' nell'azienda grande, percio' nel totale non ci sono meno impiegati, al massimo meno imprenditori o artigiani.

[Darkon]

Pensa te... e io che invece faccio tutto l'opposto...

laddove posso faccio tutto via internet banking e bancomat, se devo pagare uso sempre la carta di credito anche per 5€ di spesa, ordino tutto online e potessi farei anche la spesa online (non vedo l'ora che si sveglino e mettano anche questo servizio)...

E dovrei rinunciare a tutto per mantenere il cassiere? Se non è in grado di adempiere a mansioni superiori è la giusta selezione naturale, c'è poco da fare.

[dany-dm]

Originariamente inviato da the fear90

Cioè secondo te questo:



Sostituisce, specie nelle aziende dove arrivano 2 tir stracarichi di pedane al giorno, il lavoro di UN operaio ?

Ragionando sulla singola unità, quanto lavoro di un operaio credi ci voglia per costruire un macchinario del genere (assemblato nelle catene di montaggio), e quanto lavoro credi che abbia tolto a chi si occupa di spostamento di materiali vari ? Un operaio che guida un carrello elevatore produce MINIMO quanto 30 operai che spostano pacchi a mano, e lo fa anche stabilmente per almeno 15-20 anni. Per assemblarlo/costruirlo ci sarà voluto il lavoro di un giorno di una decina di persone, dalla miniera per estrarre i materiali di cui è fatto fino alla consegna a domicilio al cliente che l'ha acquistato, esclusa una manutenzione annuale.

Si, io lo credo.

Semplificando: se ci sono 10 persone che riescono a scaricare un tir al giorno senza muletto, il prodotto costa 100 euro e lo venderò a mille persone. Se c'è una persona che riesce a scaricare un tir al giorno con il muletto, il prodotto costerà circa 10 euro e lo posso vendere a 10 mila persone. Se devo vendere 10 mila prodotti per avere lo stesso guadagno, avrò anche 10 tir al giorno e quindi mi serviranno in totale sempre 10 persone per scaricarli.

Il muletto non ha sostituito l'uomo ma ha permesso di vendere lo stesso prodotto ad un prezzo inferiore aumentando il bacino di utenza del mio mercato.

un volta costruivano con 10 mila schiavi un piramide ogni 100-500 anni, ora costruiamo con 1000 macchine e mille operai 1 palazzo enorme ogni 10 anni.
Gli "schiavi" che si sono visti portar via il lavoro dalle macchine, ora si chiamano "operai specializzati".

[bigdrill2]

Esistono persone definite "volgari" che dicevano "lo sviluppo tecnologico non porta posti lavoro, li sottrae".

[marchigiano]

Originariamente inviato da dany-dm

Semplificando: se ci sono 10 persone che riescono a scaricare un tir al giorno senza muletto, il prodotto costa 100 euro e lo venderò a mille persone. Se c'è una persona che riesce a scaricare un tir al giorno con il muletto, il prodotto costerà circa 10 euro e lo posso vendere a 10 mila persone.

e sopratutto, ci saranno 10k persone che potranno permettersi un bene che prima potevano comprare solo in 1000

Originariamente inviato da Epoc_MDM

non so, tipo questo? http://www.nbcnews.com/id/14610793/n.../#.U4hwb_l_u4I

è un misero giocattolino che va riprogrammato di volta in volta... figuriamoci se al ristorante si prensenta quella scatoletta al posto del sommelier

Originariamente inviato da elevul

No, darling, siamo ben oltre il robot che fa solo i lavori sporchi:
http://www.wired.co.uk/news/archive/...medical-doctor

Ed il motivo è anche semplice: per una compagnia è molto più vantaggioso sostituire la persona pagata 100€/ora che la persona pagata 5€/ora.

ma quello è una sorta di wikipedia per medici, mica li sostituisce, li aiuta

[elevul]

Originariamente inviato da marchigiano

ma quello è una sorta di wikipedia per medici, mica li sostituisce, li aiuta

Per ora, ma l'obiettivo finale è sostituirli sia nella diagnosi che nelle operazioni (i chirurghi sono i medici pagati di più in assoluto).

[the fear90]

Originariamente inviato da dany-dm

Si, io lo credo.

Semplificando: se ci sono 10 persone che riescono a scaricare un tir al giorno senza muletto, il prodotto costa 100 euro e lo venderò a mille persone. Se c'è una persona che riesce a scaricare un tir al giorno con il muletto, il prodotto costerà circa 10 euro e lo posso vendere a 10 mila persone. Se devo vendere 10 mila prodotti per avere lo stesso guadagno, avrò anche 10 tir al giorno e quindi mi serviranno in totale sempre 10 persone per scaricarli.

Il muletto non ha sostituito l'uomo ma ha permesso di vendere lo stesso prodotto ad un prezzo inferiore aumentando il bacino di utenza del mio mercato.

un volta costruivano con 10 mila schiavi un piramide ogni 100-500 anni, ora costruiamo con 1000 macchine e mille operai 1 palazzo enorme ogni 10 anni.
Gli "schiavi" che si sono visti portar via il lavoro dalle macchine, ora si chiamano "operai specializzati".

Ripeto: date per scontato che l'aumento di produttività sia seguito da un aumento proporzionale di domanda, cosa non vera. La disoccupazione tecnologica ha luogo infatti laddove c'è un'automazione non corrisposta dall'espansione dei mercati esistenti o dalla formazione di nuovi canali di sviluppo, cosa che tra l'altro sta avvenendo oggi. Vedo addirittura gli stessi utenti che postano le stesse cose sugli stessi thread da anni, ho capito dove volete andare a parare , purtroppo questi temi sono molto politicizzati.

tornando a noi non avete spiegato come mai oggi si lavora 8 ore al giorno, si hanno 1-2 giorni liberi settimanali, l'istruzione fino a quasi 25 anni e la pensione dai 67 anni in poi. Se con la tecnologia il lavoro aumenta come mai abbiamo dimezzato gli orari di lavoro, e come mai lavoriamo per oltre 20 anni in meno ?

Seguendo il vostro ragionamento tutti i braccianti e gli agricoltori/allevatori, che nell'ottocento erano i 2/3 della popolazione, oggi dovrebbero essere -a rigor di logica- sostituiti da braccianti a cui è affiancata l'automazione, o a limite lavorare in catene di montaggio in cui si costruiscono trattori e attrezzature per l'agricoltura. Guarda caso il mondo attuale mi sembra differente, solo una minima parte della popolazione si occupa di questi lavori, e la parte restante svolge lavori completamente diversi (oltre a lavorare meno della metà rispetto a più di un secolo prima).

[TnS|Supremo]

Originariamente inviato da Darkon

Pensa te... e io che invece faccio tutto l'opposto...

laddove posso faccio tutto via internet banking e bancomat, se devo pagare uso sempre la carta di credito anche per 5€ di spesa, ordino tutto online e potessi farei anche la spesa online (non vedo l'ora che si sveglino e mettano anche questo servizio)...

E dovrei rinunciare a tutto per mantenere il cassiere? Se non è in grado di adempiere a mansioni superiori è la giusta selezione naturale, c'è poco da fare.

"tutti froci col culo degli altri" finché non arriva il proprio turno, ovviamente.

[marchigiano]

Originariamente inviato da elevul

Per ora, ma l'obiettivo finale è sostituirli sia nella diagnosi che nelle operazioni (i chirurghi sono i medici pagati di più in assoluto).

si ma prima che ci arrivano avoglia... anche un robot avrà sicuramente una mano più ferma di un uomo per operare ma dovrà essere sempre fatto sotto la supervisione di un uomo perchè sennò sai che casini...

Originariamente inviato da the fear90

tornando a noi non avete spiegato come mai oggi si lavora 8 ore al giorno, si hanno 1-2 giorni liberi settimanali, l'istruzione fino a quasi 25 anni e la pensione dai 67 anni in poi. Se con la tecnologia il lavoro aumenta come mai abbiamo dimezzato gli orari di lavoro, e come mai lavoriamo per oltre 20 anni in meno ?

si lavora meno e si guadagna di più... ti fa schifo? 100 anni fa un disoccupato in pratica era un mendicante, oggi un disoccupato va in piazza a manifestare e si iscrive sui gruppi facebook col ipad...

Originariamente inviato da TnS|Supremo

"tutti froci col culo degli altri" finché non arriva il proprio turno, ovviamente.

quando arriva il proprio turno è ora di capire che bisogna inventarsi un nuovo lavoro, cosa che un robot non potrà mai fare (e se lo farà, non sarà una macchina ma un essere senziente quindi andrà considerato alla pari di una persona)

[the fear90]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

"tutti froci col culo degli altri" finché non arriva il proprio turno, ovviamente.

Il punto è che ad essere sostituiti sono principalmente i lavori pesanti o schifosi. Se io di mestiere lavo i cessi sono ben felice che siano state inventate le toilette che si puliscono da sole. Sia perchè è un brutto lavoro, sia perchè in futuro nessuno dovrà fare questo lavoro dedicandosi a lavori più tecnici/specializzati/creativi/intellettuali. Inoltre il disagio della mancanza di occupazione dura solo una generazione, cioè quella che lavora proprio nel periodo di tempo in cui viene immessa nel mercato l'invenzione che rende il suo lavoro inutile.

E' grazie a questo se siamo passati da poche migliaia a milioni di iscritti all'università: non fosse per questa sostituzione dei lavori staremmo tutti a zappare.

Originariamente inviato da marchigiano

si ma prima che ci arrivano avoglia... anche un robot avrà sicuramente una mano più ferma di un uomo per operare ma dovrà essere sempre fatto sotto la supervisione di un uomo perchè sennò sai che casini...



si lavora meno e si guadagna di più... ti fa schifo? 100 anni fa un disoccupato in pratica era un mendicante, oggi un disoccupato va in piazza a manifestare e si iscrive sui gruppi facebook col ipad...



quando arriva il proprio turno è ora di capire che bisogna inventarsi un nuovo lavoro, cosa che un robot non potrà mai fare (e se lo farà, non sarà una macchina ma un essere senziente quindi andrà considerato alla pari di una persona)

Non mi fa schifo infatti sono d'accordo con te.

[TnS|Supremo]

Corsi di laurea che non portano a lavorare :ahsisi:
Non sto dicendo di essere contro il progresso, sto dicendo che "creare" nuovi lavori dove ricollocare la gente è facile farlo a chiacchiere come fate voi, purtroppo la vita reale è ben diversa.

E da qui torno a dire "tutti froci col culo degli altri" voglio vedere uno di voi a perdere il lavoro dall'oggi al domani con una famiglia a carico.

Ah no, voi siete dei fenomeni, giusto.

[omerook]

Originariamente inviato da TnS|Supremo

"tutti froci col culo degli altri" finché non arriva il proprio turno, ovviamente.

la cosa bella di questi personaggi è che pensano di essere dei geni indispensabili di facile ricollocazione.....lol

[cresg82]

un giorno inventeremmo macchine che possono inventare macchine, il giorno dopo diventeremmo storia.

[Personaggio]

La 1a rivoluzione industriale si sviluppa grazie a due particolari cose: La nascita e la diffusione dell'energia elettrica e la nascita dell'informazione con l'invenzione della stampa. Queste due grandissime scoperte/invenzioni gettano le basi per la prima rivoluzione industriale che rivoluzionerà completamente l'agricoltura. L'energia permette di creare e di usare nuove macchine che sostituiscono i contadini. La Stampa permette la distribuzione dei prodotti della terra su una vasta area attraverso la logistica e la grande quantità di cibo a basso costa creerà anche un boom demografico.
In questo contesto si genera anche l'industria manifatturiera, necessaria per produrre in particolare le macchine agricole. Settore che assorbirà i posti di lavoro persi nell'agricoltura.
Anche la 2a rivoluzione industriale si sviluppa per 2 grossi stravolgimenti: La scoperta del petrolio, riduce enormemente i costi energetici. Il basso costo dell'energia permette lo sviluppo dell'automazione che stravolge l'industria manifatturiera sostituendo gran parte del personale con le macchine: nascono le catene di montaggio. Ma di rivoluzione si tratta perché viene anche inventato il telegrafo che fa nascere la telecomunicazione e grazie a questa nasce un nuovo settore: il terziario. I servizi creeranno una montagna di posti di lavoro, ma non saranno sufficienti a coprire quelli persi dall'automazione dell'industria manifatturiera. Infatti ci sarà una rivoluzione anche del lavoro, viene vietato il lavoro ai minori di 14, nascono i sistemi pensionistici per non far lavorare gli anziani e il limite orario settimanale passa da 75 a 40 ore.
Ora arriviamo alla 3a rivoluzione industriale. Come per le altre due per esserci abbiamo la necessità di due cose fondamentali: una rivoluzione energetica che distribuisca energia a costi ancora più bassi e prossimi allo 0 e una comunicativa. Quest'ultima è già arrivata, si tratta ovviamente di internet in particolare il 2.0 cioè la telecomunicazione bidirezionale, ci manca quella energetica che è in corso: Avremmo energia in abbondanza e a basso costo quando non sarà più dipendente dai fossili, rinnovabile e producibile da chiunque e collegata ad una rete intelligente che permette di far accende una lampadina ad oslo con un pala eolica in Portogallo, sfruttando le caratteristiche naturali di macroaree (per es. in europa: vento sulle coste oceaniche, maree al nord, correnti marine sulla manica stretto di messina e gibilterra, fotovoltaico nel centro e nel sud, termoelettrico solare in nord africa ecc ecc). Quando avremmo avuto questa rivoluzione partirà la robotizzazione dell'industria, dell'agricoltura e dei servizi, eliminando completamente la figura di operaio e di contadino e riducendo drasticamente quella dell'impiegato, l'ingegneria del software che si sarà sviluppata per gestire i robot, sarà diventata anche in grado di manutenere grossi sistemi elettronici da sola, le macchine si ripareranno da sole e la gestione dei guasti sarà automatizzata. Come fu fatto per la 2a RI servirà una riduzione drastica dell'orario di lavoro. passando dalle 40 ore di oggi fino ad un tendenziale 0 ore. Infatti esse verranno ridotte pian piano nel corso dei decenni, fino ha non aver più la necessità del lavoro. Senza lavoro sparirà la necessità del denaro. Secondo uno studio (un economista famoso ma ora non ricordo il nome) se oggi adottassimo tutte le tecnologie che siamo già in grado di realizzare, tralasciandone i costi necessari per farlo, sarebbe necessario che lavorasse solo l' 1% della popolazione per 5 ore a settimana, e considerando che oggi il 15% di tale fa gia volontariato, si troveranno sicuramente persone che lo faranno solo per il bene della comunità.

[mmiat]

già i luddisti 200 anni fa' lottavano contro le macchine perché pensavano che gli avrebbero rubato il lavoro. il mondo cambia di continuo, magari arriveremo su Marte e dovremmo produrre tutto il necessario per colonizzarlo, oppure i robot faranno tutto il lavoro e passeremo tutto il giorno a giocare e a fare sport e ad essere pagati in base ai risultati. chi lo sa'. di sicuro ogni innovazione porta degli stravolgimenti a cui bisogna sapersi adattare. negli ultimi anni il benessere a cui siamo arrivati ci ha fatto forse dimenticare che nei millenni scorsi l'uomo ha sempre dovuto lottare contro qualcosa o contro qualcuno, mai nulla è stato "acquisito e mantenuto" nel tempo.